|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Выросшее Чучело |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 
|
Добавлено: 17-09-2009 14:36 |
|
Дорогие! Вопрос к Вам следующий. Почти все мы помним фильм "Чучело". Историю о девочке "не такой", как большинство. Слишком доверчивой. Слишком искренней. С полностью отсутствующим и тщательно оберегаемым ЧСВ. Девочке, которая действительно ведома была только своим чувством любви. Девочке, у которой отсутствовало желание мстить или причинить боль в ответ на причиненную боль. В общем, она вот среди других детей-недетей (подростков) была действительно "Будьте, как дети". Но дело даже не в этой девочке (вернее, акцент обычно делается не на этом, хотя - зря), а вот в этой подростковой готовности сбиваться в стаю и гнать "нетакого". Страхе пойти против своей группы. Чет я как-то многословно...выстроила "большое крыльцо..."  )))Суть в том, что как мне представляется, если представить, что подобная история происходит во взрослом коллективе, события буду развиваться ведь совсем иначе? Я так понимаю, что возможно два варианта событий: 1. Все делают вид, что никто ничего не видит и не замечает (типа пусть сами разбираются) 2. Кем-то не в меру активным делаются попытки "примирения". Представьте - в фильме кто-то бы стал мирить девочку Чучело с самым изощренным и жестоким ее преследователем. А они по сути и не "ссорились". Еще раз задам вопрос: Как на Ваш взгляд коллектив взрослых людей чаще всего реагирует на жестокое преследование одного из членов коллектива другим? Как правильно реагировать на Ваш взгляд? Либо - вариант Вашей индивидуальной реакции? (Не за всех, а только - за себя) |
|
|
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 17-09-2009 14:50 |
|
Инесь...сначала прицеплюсь, как всегда! Что это означает?
Если это примерное то же, что и "она была в белом платье черного цвета" - то понятно и проехали... Что ты хотела сказать? А ответ на вопросы сейчас накропаю... |
|
|
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 14:55 |
жалко, я чучело не смотрела. И что значит ЧСВ не понимаю. А то бы такая же умная была, как еноты 
|
|
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 17-09-2009 15:12 |
|
next , я бы хотела, чтобы эта тема никак не была связана ни с какими реальными историями. Я специально заострила героя до Чучела. Считаю, что никого ни на одном форуме даже близко похожего нет. Меня этот вопрос волнует лично и индивидуально по поводу своего личного поведения и действий в таких ситуациях. Еще и поэтому я никак не хочу и не буду переводить тему в разряд реальных виртуальных историй. Могу покопаться в памяти и привести примеры из реала. Если все-таки тема вызывает какие-то болезненные аллюзии, я не буду против, если ее снесут (хотя мне жаль) Танюх , я коряво написала. Имеется в виду, что поскоку отсутствует, то и не оберегается нифига :) *ЧСВ - Чувство Собственной Важности |
|
|
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 17-09-2009 15:17 |
|
Инесь, next опередил мой ответ и несколько предварил его...используя его за смысловую основу, углублю его личным вИдением (даже не ситуации конкретной) а ЛЮБОГО конфликта НА ПОЧВЕ СЛАБОСТИ (духовной) одной из сторон. Сразу оговорюсь - а то начнешь пытать про издевательства над "сирыми и убогими" - этот вариант садизма - по сути - не рассматриваем. Вернемся к исходному заданию - про Чучело...Да! Чистая и Добрая невинная девочка! ДА! - положительная героиня! УГУ....  Речь идет о жестокости стаи...скажу только свое мнение, чужеродное (заранее знаю)  твоему."Очнись! Нас обокрали" (с) (не помню откуда) В первую очередь - В САМУЮ ПЕРВУЮ! - человек - животное! ИНСТИНКТЫ - приоритны - по-любому! Инфа в ДНК о временах проживания в стае, а затем и общине - она рУлит всегда в первую очередь, заставляя работать естественный отбор. Выживает сильнейший - это не звериный лозунг - а объективная пеальность ЖИЗНИ... (хоть убей меня, но я предпочту для продолжения рода СИЛЬНОГО самца, а не хилого)... НЕСПОСОБНОСТЬ защитить не только детей в будущем девочки-женщины вытекает из ее неспособности СЕЙЧАС! - отстоять СЕБЯ... Звериный нюх чувствует слабака и сначала провоцирует на действия, а при отсутствии УБЕДИТЕЛЬНЫХ оных - добивает его... Инстинкт идти за вожаком - тоже из этой оперы... но! (переходим к более рузумному хомо) - в современных "стаях" сводятся и по несколько вожаков, и по несколько воинов, и по несколько жерв- добыч. Если человек - бывший вожак стаи, был действительно ТАКОВЫМ - у него в генах эта инфа сидит намертво! Учитывая его личное РАЗВИТИЕ (по всем чакрам - щас прибьешь меня за это слово!) - условно - по всем параметрам - современный бывший вожак (чувствуя свою силу, которую нельзя описать... внутр. дух) - он НИКОГДА! не пойдет ни на добивание, ни на защиту жервы... (догадаешься сама - почему?) Второй вариант - шакалы и иже с ними - это бывшие стайные и стадные жертвы, у которых в ДНКе  тоже впитанная в кровь инфа - либо бежать от сильного, либо догнать и забить слабого) - иначе НЕ ВЫЖИТЬ!...Понимаешь, Инесь, как я вижу на примерах, подсунутых жизнью - доброта и жалостливость, ум, честь, талант, гений - это суперценные качества для человеков - но! - превалирует СНАЧАЛА животное начало ( пардон за тавтологию), и это не есть плохо - это есть ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ И ПРОДОЛЖЕНИЯ ЖИЗНИ. Я вижу это так. Шавку и шакала - сышно по нюху за три версты... мне лично с ними впадлу даже сталкиваться на водопое... но если прийдется - порву не думая...Вот так... я ж тоже крыса.. хыщница!
|
|
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 17-09-2009 15:26 |
|
...чет вспомнила сейчас рассказ из фильма "Любовь и голуби". Помните там главный герой рассказывает про дурачка из своего детства, которого голуби любили? И что его убили потом и голуби его провожали у могилы и потом навсегда покинули деревню?.. Все очень трогательно, но возникает вопрос: А где были жители деревни во время всей этой истории? Татьяна Танюш, я чуть позже тебе отвечу. |
|
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 17-09-2009 15:32 |
Я не поняла, Дмитрий, чего не произойдет? |
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 17-09-2009 15:57 |
|
----ИНСТИНКТЫ - приоритны - по-любому! ---- Животные к изощренному садизму отношения НЕ имеют. У нх более определенные цели - поесть, отстоять свое место на иерархической лестнице и т.п. Особо изощрен в желании сделать больно себе подобному человек. И причины не такие уж сложные: на фоне тех вышеописанных вами инстинктов детские психологические травмы плюс усугубляющая их сегодняшняя ситуация. Те, кто в раннем детстве имел возможность убедиться, что у него есть возможность оказывать влияние на окружающих людей ( а такая потребность есть у каждого) , позже этого остервенело доказывать не станет. Даже если в каком-то коллективе он не чувствует себя принятым и пользующимся уважением. ------- ---вариант Вашей индивидуальной реакции? (Не за всех, а только - за себя) ---- разглагольствую, что в коллективе что-то не так, не на то ориентирован, не тем занят |
|
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 17-09-2009 16:02 |
Татьяна
Тань, я не понимаю, что это за вид конфликтов такой? Если все же взять за пример Чучело - девочку, то духовно она значительно сильнее любого из той подростоковой стаи. Ты разве не помнишь эпизода с сжиганием чучела? Или других, где она бесстрашно руководствовалась своими чувствами и мыслями (именно - своими, а не чужими!) без оглядки на других? Одна - против группы. В том-то и суть фильма, что в итоге она - победила. Другое дело - как она будет жить дальше? Как этот урок скажется на ее личности? Не согласна с тобой, что она - вариант девочки, которая представляет собой слабое звено и не способна в дальнейшем защитить свое потомство. (потом еще допишу ответ) |
|
|
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 16:05 |
|
я и "любовь и голуби" не смотрела... А еноты любят телевизор, аднака Вообще, Ролан Быков, если это он снял Чучело, не совсем адекватный человек, хотя и гениальный. Это я сужу по книге его пасынка, Санаева, там есть немного о нем. Его видение травли детей можно обсуждать, если знать предмет, правда. Вот у Санаева здорово написано, как его бабушка травила. И любила. Иллюстрация к тому преступлению ,которое называется у Лазарева "человеческая любовь-привязанность". |
|
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 17-09-2009 16:20 |
|
Мю Эти два фильма - классика российского кино :) Еноты смотрят ТВ очень редко, даже если бы они этого сильно хотели :))
Предмет знаю, так как 5 лет работала училкой со старшими классами (13-17 лет), а также жила с ними в палаточных городках в лесу. Немного имею представление об отношениях в подростковом коллективе. В фильме отражено все очень правдоподобно. |
|
|
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 17:04 |
|
Предмет знаю, так как 5 лет работала училкой со старшими классами эээ... Я имела в виду, что я бы охотно поговорила о видении Р.Быковым детских проблем, если б знала его фильмы. А что за палаточные городки в лесу, что вы там делали? |
|
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 17-09-2009 17:15 |
))) мы там жили:)) Во время летних каникул мы ездили со старшеклассниками в пушкинские горы и жили там в палаточных городках одновременно помогая приводить в порядок леса и парки окружающие усадьбы на правах добровольных и бесплатных помощников.
|
|
|
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 17:20 |
|
а-а... не верю
|
|
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 17-09-2009 17:44 |
|
Мю, наверное, мне нечего больше ответить Татьяна Я согласна с тобой насчет инстинктов и звериного нюха. Они в приоритете. Вчера только рассуждала на эту тему, рассматривая ситуацию на НФ :) Однако, прежде чем продолжить дальше, хотела бы заявить о некоторых своих убеждениях :) 1. Если говорить о вожаках зверей, то вожаком становится сильнейший...чем? Ведь тоже чем-то вроде духа (или как его можно назвать у зверей?). Помню фильм о волках: вожаком становится самый хитрый, самый уверенный в себе, самый решительный, но отнюдь не самый крупный и сильный физически. 2. Главное отличие человека от животного для меня в том, что человек готов умереть за свои убеждения (не очень хорошее определение, но по сути) вопреки базовому инстинкту сохранения жизни 3. Человек и человеческая стая извечно балансирует на грани: "Человек-животное - человек-духовный". Собственно именно нахождение на узкой границе между двумя этими полюсами и обеспечивает развитие вида, как такового. Сваливание как в одну, так и в другую сторону ведет к смерти сообщества. (еще потом напишу дальше:))) |
|
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 17-09-2009 18:02 |
Татьяна
Если уж оперировать этими понятиями, то я - тоже хищник. Хотя и медленный (ночной) :). Не зря же меня твой железный друг так однажды назвал :))) Что же касается вожака, то не согласна относительно защиты жертвы. Смотря какая жертва (если больное ослабленное животное - это другой вопрос). Однако вожак всегда жестко следит за иерархией. Иначе какой-нить безмозглый член стаи легко превратит в жертву беременную самку или детеныша. (Еще потом допишу, чет я как-то юлю что ли...куда-то не туда мысль...  )
|
|
|
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 18:08 |
Несмотря на общее непонимание темы, хочу поучаствовать и высказать мои мысли по поводу некоторых понятных мне фраз.
Почему? У меня подруга очень яркий пример обратного. Первого своего жениха в институте она отвергла именно по причине физической силы и напора. Она описывала, как было противно, что он сжимает ее крепко и громко дышит, танцуя с ней. "надо же сдерживать себя", как она выражалась. Она искала другого, и нашла- хилого, слабого здоровьем, очкарика, с социофобией, программиста. И живет с ним счастливо уже 20 лет. |
|
|
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 18:20 |
смотря какую роль я сама играю в коллективе. В разных коллективах у меня бывали разные роли- от вожака до изгоя. Если я изгой, то жертву соблазняю дружбой и строю с ней мини-коллектив, поддерживая друг друга против всех. Если я жена лидера коллектива, то жертву кусаю и выгоняю. Если я сама лидер, мужа рядом нету, то покровительствую жертве. Если такой же работник, как и жертва, то игнорирую склоку. Если случайно укусили и меня, огрызаюсь в меру, чтоб осторожнее дрались, не задевая других. Если жертва- мои дети, то пресмыкаюсь и вызываю "огонь на себя". Если жертва я сама, то злорадствую - ага, попались дураки. Если жертва мой муж, то утаскиваю его прочь от стаи, отвлекая от драки. Блин, как все сложно-то в стаях Укладываестя мое поведение в теорию? 
|
|
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 17-09-2009 18:29 |
|
Мю Спасибо, Вы очень интересно написали. Я подумаю.
Не все так просто. Голуби заклевывают своего подставившегося сородича до крови и смерти. Львы убивают детенышей от другого самца. Самка пантеры сжирает заболевшего и обреченного детеныша. Доминантная особь отгоняет от кормушки любого члена сообщества пока не наестся сама. Всё это или похожее, проделываемое людьми, мы называем садизмом. А у животных это инстинкт сохранения вида. |
|
|
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 17-09-2009 18:41 |
|
Инесь, пока лазила по огороду - (Вот уж БЛАГОсловен тот миг, когда я Земли на всукс попробала в детстве! - она мне всегда умные мысли в башку поставляет) - так воооот... подумалось, что лучшей аналогии не придумать для объяснения Смотри - что тебя сразу зацепило - ЗНАКОВОЕ! -
Вот отсюда и уши растут у нашего зайца! Инесь, как ТЫ ПОНИМАЕШЬ слова из песни - |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Зелёный / / Выросшее Чучело |