|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Выросшее Чучело |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 
|
Добавлено: 18-09-2009 22:33 | ||
Да, это из другой оперы :)
Я поняла и тогда еще  Нужен еще дополнительный мотив ИМХО (возможно, только мне) или сейчас не то время. Не знаю. Но не хочу
|
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 
|
Добавлено: 18-09-2009 23:06 | ||
Да нет, это я просто описываю вот ту установку - о вашем военном и моем Афганце.  ___________________ Кстати, об Афгане, животных видах, вожаках, территориях, силе. Как-то один Афганец (другой, из старых) трепался со мной, потом стал показывать всякие приколы с ножом - а на нем был орел вырезблен. И оченно ему понравился этот нож, хотя при этом сказал, что орлов ненавидит, а нож стал просить. НО!!! Хотя совсем бухой был, сказал это о нем с ПОЧТЕНИЕМ. Мне показалось это странным Вроде - терпепеть не может, а ножик просит из-за орла именно. И поведал он мне, что в Афгане они расстреливали орлиные гнезда. Я: как так, они же в красной книге и зачем? ОН: они наши вертолеты сбивали. Орел, видя вертолет на своей территории, воспринимал его как огромную птицу, вторгшуюся на его территорию - и шел на таран. Орлу каюк - но и вертолету тоже. А ведь насколько больше вертолет орла? И все равно он бросался. Потому что его территория, непорядок. Нельзя не броситься. Просто, у слова "МОЕ" много значений, сейчас человек в обыденности и в "экономической" среде, среде внешних форм потерял все другие значения, кроме товарного. функционального, внешнего. Так само - и с властью, силой, ответственностью, честью, яростью, любовью. У животных это много больше чувствуется иногда. Хотя они ведь не оперируют "понятиями"
|
|||
|
Виола хороший человек Сообщений: 45 |
Добавлено: 19-09-2009 00:32 | ||
|
Вот интересная тема! Я тут тоже пыталась ее поднять в теме о Майкле Джексоне (именно- "будьте, как дети"). И часто в этом смысле тоже возвращаюсь мыслями к фильму "Чучело". Согласна, Инесик, с твоими чувствами по поводу героини фильма  Дело в том, что жизнь это - движение...И в этом вся суть. В мире нет ничего непоколебимого. И любую душевную позицию нужно иногда пассивно, а иногда активно утверждать снова и снова. Это как создавать себя заново. Ведь наш организм физический тоже обновляется полностью (по-моему за 7 лет?). Я так чувствую, в подобном конфликте, происходит передача опыта. От более эволюционно развитого существа к менее развитому, иначе как информация бы передавалась по-другому? Передатчик одновременно испытывается на готовность "изобразить", а приемники на готовность "увидеть"
|
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 19-09-2009 12:25 | ||
Обреченный бунт? Или бросается, или перестает быть орлом? Я тоже поделюсь одним своим примером. По ТВ как-то показывали фильм документальный о звероферме, где выращивают чернобурых лисиц. Все эти лисицы содержатся в клетках и остаются всю жизнь абсолютно дикими животными. Один из зоологов решил вывести ручную лисицу. Действовал стандартно - брал из пометов самых миролюбивых щенят и сркщивал. Отбирал и т.д. В конце концов, на 5-6 потомстве ему удалось вывести абсолютно миролюбивую лисицу, легко приручающуюся. Такая лисица вела себя фактически как собака - бежала на зов, ласкалась и т.п. И побочный эффект был только в том, что она полностью утратила свою красоту (ну как ее понимают в лисах) - ее шерсть стала короткой, хвостик тоже был покрыт короткой шерсткой и завернулся бубликом на спину. В общем такая себе собачка...не блещущая красотой. После этого какая-то теория появилась относительно сдвоенных генов, которые один без другого не существуют: или красивый, но дикий или страшненький, но ручной Потом я девчонкам подружкам про мужчин так говорила:))) |
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 19-09-2009 12:33 | ||
Думаю, в ЭТОМ случае - нет. Наоборот, не бунт, а ощущение хозяина территории. ЕГО территории. Кстати, это касается некоторых аспектов воспрития эгрегора ДК, форума и того, что мной говорилось о "территории" и защите. (Будет время - надо будет объяснить. У меня тут слет типа намечается "международный". Надо генеральную уборку творить, и координировать встречу, а я на форуме клятом вишу - песец  )
|
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 19-09-2009 12:35 | ||
|
Виола Привет, Виолка
 Немного о другом, но по ассоциации вспомнилось. Вчера на ФДК ролик разместили - там есть эпизод занятный. Бегуны на дистианции в одну милю (там чего-то 1600 км с чем-то). В 1930 каком-то году был установлен мировой рекорд: 4 мин с чем-то (не помню деталей:)))И считалось что это - супер, предел. Быстрее 4-х минут пробежать невозможно. Рекордсмен - герой и т.п. Так было 30 лет. Рекорд никем не был бит. Но через 30 лет кто-то пробежал быстрее 4 мин. И всё. С тех пор - рекорды были каждый год. Немного это о другом конечно... о пределах, которые ставит себе человек... но вот тоже подумалось
|
|||
|
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735 
|
Добавлено: 19-09-2009 12:39 | ||
|
Вообще..." Чучелизм " на работе происходит, от того, что. Приходит, новый челен коллектива, у него завышена самооценка, я такой крутой, я ваще пипец как креативен. А на самом деле у него не фига не выходит, а он то думает, что он работает в поте лица и все требования выполняет, на самом деле просто видимость бурной деятельности и ни какого внутреннего распорядка и согла- сования с работниками. Хотя я не права, такие не ощущают себя изгоями. Они продолжают думать и работать в том-же направлении. А вот когда ты сам начинаешь чувствовать себя изгоем на работе, то собственно остановись посмотри, что ты делаешь не так, какие к тебе притензии, потому, что тебе собственно повезло, что ты себя изгоем ощущаешь исправляйся не зацикливайся смотри в каком темпе рядом с тобой работают, или слишком быстро или слишком медленно. Или ты лучше или ты хуже, когда ты вольёшся в коллектив, ты уже в доску свой, то можно уже и им предъявлять притензии, по поводу их отношений к работе и выполнению обязанностей. У меня тоже так было, когда, я поменяла компанию, вроде внешне всё, чики-пуки, а чувствуется какое-то напряжение, оказалось, что надо было сменить темп работы...все всё делают медленно ходят покурить, чай попить и пр..а мне не надо не курить не пить чай. |
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 19-09-2009 12:41 | ||
|
oldsatana Да? А я воспринимаю именно как бунт. Поскольку - любой бунт это по сути защита своей теорритории. Согласна, что ощущение "мое" в мозгах человека размыто и он легко уступает границы территории. Но тогда нужно опять же нам определиться - где речь идет о стандартной защите территории (по сути опять же инстинкте сохранения себя), а где уже переходит в категорию бунта
Удачи!
|
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 19-09-2009 12:48 | ||
dr. Dulitl
Если говорить об абстрактном явлении, то можно сказать, что это изгнание коллективом "нетакого". В общем - нормальное явление. Не зря же мы в этой теме сразу свалились в "мир природы" :))Белая ворона - стандартный вариант. Инстинкт защиты вида. Но Вы привели негативный пример (завышенная самооценка). Наверное, Вы согласитесь, что так коллектив реагирует на любого "нетакого" - даже и обладающего позитивными качествами? |
|||
|
Виола хороший человек Сообщений: 45 |
Добавлено: 19-09-2009 14:26 | ||
Прювет, Инеска 
"Белая ворона" обычно вызывает 2 стойких ощущения- страх и любопытство. О страхе ты уже написала - это инстинкт защиты вида. Любопытство подталкивает по сути к тому же, создать человеку стрессовую ситуацию, чтобы он выдавился весь, как паста из тюбика и стал понятен на глубинно-эмоциональном уровне, имха. Ведь именно в таких ситуациях человек показывает свое "нутро", во время стресса работают душевные наработки, а не сознание. Происходит интенсивных обмен информацией. И потом получается либо "Чучело, прости нас", либо... Ну вобщем, как я это чувствую ЗЫ: о пределах не очень поняла...
|
|||
|
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 19-09-2009 14:28 | ||
Инесь, сижу и ржу - на шабаш шоль слетать к ОЛДу в гости! Пойду метлу начищу, на всякий який
Ох... Инесь...  Бунт - по сути - это МЫ НЕ РАБЫ - РАБЫ НЕ МЫ!...а орлы - красавчеги - это рыцарство..без страха и упрека...почти |
|||
|
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735
|
Добавлено: 19-09-2009 15:28 | ||
Вот если я её встречу белую ворону. То я бы её прощупала на предмет дрессировки, может она бы запела как соловей. |
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 20-09-2009 10:17 | ||
В мозгах - это точно. Потому сейчас это больше - на "животном" уровне - в ощущениях, просто видении, и часто - именно в менее "социализированных" типах, воспитанных, вышколенных социумом, рационализмом и т.н. "гуманизмом" (а он разный бывает). ("животное" в моем употреблении не является "низшим" уровнем). Но это - есть ведь, и работает. Причем именно не на уровне "понятий". Конечно - не у всех, зависит от типа, от наличия "ощущения". Причем - не обязательно на уровне бунта, суть не в размере вертолета, это уже - как выйдет.
|
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 20-09-2009 13:41 | ||
Не знаю, Виол, насчет любопытства... Если первый инстинкт - ну пусть "страх" (хотя какой страх, если их много, а он - один?) - это животный уровень, то второй - любопытство - это уже человеческий уровень (не означает, что животным не свойственно любопытство). То, что ты говоришь, на форумах встречается часто, это правда. Что-то типа "проверить на вшивость"...Есть ли за этим подспудный мотив получения информации о "нетаком", что бы потом ее воспринять для себя?...  Такие "проверки", создание искусственного стресса часто переходит границы "проверки" и включается просто инстинкт "гона" чужака. Такие стрессы часто подходят к границе выживаемости субъекта. Вот девочка Чучело, видя, как весь класс сжигает ее (в виде чучела наряженного в ее одежду) фактически со смехом и улюлюканьем, могла не выдержать этого: сойти с ума, получить сильнейшую болезнь или самостоятельно уйти из жизни. Хорошо, что она выдержала и смогла простить. А если бы нет? Это означало бы, что ее духовные ценности были бессмысленны для группы? И еще - то, что ты говоришь фактически еще имеет нюанс "Цель оправдывает средства" (если бы так было. Но если посмотреть еще и на самые яркие примеры - судьбу Иисуса, Гаутамы, то там создание стресса совсем не означало, что те, кто его создавал имели цель любопытства и последующего восприятия от них духовной (новой) информации В общем, чет я про вот это "любопытство" и "выдавливание" из человека нутра сомневаюсь...
|
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 20-09-2009 13:54 | ||
|
Oldsatana Полезла всетки в словари по поводу бунта. Все словари дают определение бунта как коллективного, группового выступления И только в одном словаре нашла про индивидуальный вариант, но в качестве разговорного употребления. Ну да ладно.
Значит, проявление неповиновения (само слово интересное - отказ от навязывания роли виноватого?), непокорности... 1. Орел защищает свою территорию. Всегда. От любого. Это его орлиный признак. Абсолютный. 2. Если нападает кто-то, кто заведомо крупнее, сильнее? Смысла в такой зищите вроде нет, так как защитник погибнет 100%. Но мы знаем, что первый признак присущ орлу как необходимый, имманетно присущий ему. Он все равно будет защищать. Согласна, пожалуй. Это не бунт. Хотя близко. Зависит от ситуации. |
|||
|
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 20-09-2009 14:16 | ||
| Чёт я непойму.Олдсатана писала что и вертолёту трендец придёт если орла не расстрелять ещё на подлёте.Так орёл вроде как птенцов,потомство защишает,или даже если птенцов нет-на таран идёт? | |||
|
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 20-09-2009 14:25 | ||
| В период динозавров,когда водились крылатые ящеры,птерадактели и т.д.Вроде никто из крылатых не атаковал особь,заведомо большую в 20 раз? | |||
|
Виола хороший человек Сообщений: 45 |
Добавлено: 20-09-2009 17:02 | ||
Нет, я не совсем имела ввиду некий хитроумный план. И деление на страх и любопытство тут весьма условные, на самом деле -это смешанные чувства. Где одно по сути вытекает из другого, человек всегда боится того, чего не понимает, потому как оно не предсказуемо. Страх и вызывает по сути конфликт. Это не проверка на вшивость , а естественный процесс, при котором люди проявляют себя на глубинном уровне. Они и дальше могут не понимать друг друга на поверхностном уровне, но на чувственном:хороший человек или плохой, безопасен не безопасен, действительно ли нов и интересен, они для себя берут информацию. И таким образом дверка в душу, подсознание по отношению к друг другу открывается (ведь не каждого мы туда впустим).. А новый опыт-это будущее (о котором ты писала выше), если оно не будет проходить проверку "на прочность" мы просто погибнем, видимо именно таким образом и происходит отсев "от шелухи" и прочего. Да этот процесс идет и через боль. Но я честно не вижу другого пути и мне тоже тут грустно
|
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 20-09-2009 17:15 | ||
Усе может быть
Да! Потому что не думаю, что орел может бунтовать. Ему даже не нужно вожаком стада становиться. Выжил другого хозяина - и стал хозяином. Кстати, рыцарь - это феодал, владетель, управитель феода - территории.
Ну, это в социальном вроде как смысле - политическом. Есть другие. Это есть в волюнтаризме, философии жизни, экзистенциализме. Вот, например: http://www.studzona.com/referats/view/9495 Ну, естественно, это ОДИН ИЗ вариантов понимания. Философия жизни. волюнтаризм подразумевает не сознание, а волю и силу, и еще - именно индивидуальность, хотя, как бы так сказать, индивидуальность как проявление Воли и Жизни - самих по себе. Долго объяснять - накладка со временем. Только, это не абстрактные, теоретические понятия. Это - переживаемое, экзистенциальное, реализующееся непосредственно. Что касается бунта - то это не обязательно именно рабство, это отрицание, восстание вроде как, протест, война. отрицание. Почему предпочтительнее именно "бунт", а не то же восстание - именно из-за эмоционально имеющейся в самом этом слове подоплеки "стихийности", "иррациональности", неорганизованности, а как бы спонтанности - сила, поток, проходящий через тебя, происходит из воли, само собой. Захваченность. |
|||
|
oldsatana хороший человек Сообщений: 379
|
Добавлено: 20-09-2009 17:23 | ||
Пишу, то, что мне рассказал чел, которому лгать мне не было причин. Но что касается СПОСОБНОСТИ птицы сбить вертолет, то известны случаи, когда сбивали большие пассажирские самолеты. Хищники защищают не только птенцов, они определяют (большинство - метит) свою территорию. Это больше характерно для одиночек, конечно, или одиночек с выводком. В стаях иерархия по другому немного принципу, хотя тоже внутри часто имеется это "мое" - у элиты, в отличие от рядовых. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Зелёный / / Выросшее Чучело |