Выросшее Чучело

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Зелёный / / Выросшее Чучело

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема

Автор Сообщение

зелень в клеточку
Сообщений: 2509
Добавлено: 18-09-2009 11:14
Даночка. Это не тот Иуда написал Евангиле,их там два Иуды было.

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 18-09-2009 11:22
Татьяна
Танюш, я с удовольствием договорю эту тему с тобой
Потому как если уж тему завожу, значит меня этот вопрос интересует сейчас лично (то есть из души).

Я еще вчера вечером это всё обсуждала...и поняла, что моя модель была неправильной - здесь, на форумах нет никакого коллектива (команды, сообщества и т.п.) Здесь люди притянулись и общаются, это - так. Что-то есть в них (или в группах их) общее безусловно, но в целом это не коллектив. Поэтому все мои рассуждалки не годятся.

Я что имела в виду: коллектив всегда самоорганизуется на каких-то принципах (правилах), которые мы называем идеологией, моралью и т.п. Я даже вспомнила, что воры могут сидеть в тюрьме, но у своих воровать "западло", крысятничество. Ну как пример одного из принципов в коллективе.

Система определенных моральных норм, которые поддерживают коллектив в определенном состоянии общежитийной безопасности и относительного доверия (тоже можно сказать, что базируется на инстинкте сохранения жизни, но только - базируется - дальше - сложнее).
Кароче - никакого коллектива (команды) здесь нет. :))Больше похоже на джунгли - одиночки, которые должны быть отстранены, независимы и начеку. И все эти блаблабла о единстве (или попытке его создать) - полная хрень и лажа. Недавние события на ФДК - прекрасно это проиллюстрировали.

И тогда - права ты (и Олд об этом говорила как-то) - делай что дОлжно (в смысле - для тебя лично дОлжно), остальное - не твое дело.

Что же касается уровня духа, то здесь мы возможно не понимаем друг друга. Я имею в виду, что когда включаются конфликтные отношения (хоть на старте) мгновенно начинается взаимоунюхивание молекул духа :))), на тему "кто сильнее". Это может быть даже неосознанно, но это тот базовый инстинкт духа, которым мы обладаем наравне с животным. Волки смотрят друг на друга и всё! Им не нужно драться или меряться еще чем-то. Они по взгляду определяют - кто сильнее. Вот об этом "уровне духа" я говорила

зелень в клеточку
Сообщений: 2509
Добавлено: 18-09-2009 11:29
Да Инесс,здесь нет коллектива. Вроде-"ну что девочки,против кого дружить будем". Ты считаеш что мне это нравиться? Совсем не нравиться.

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 18-09-2009 11:37
Танюш,

Еще по поводу коллектива (команды, сообщества).

Вспоминала недавно рассказ одного мужчины. Он рассказывал как служил срочную в армии. Пришел - дедовщина. Первые месяцы были посвящены нахождению поведения, которой сделает пребывание в этой жесткой и опасной среде безопасным как для физического тела, так и для души. То есть, не только спасти шкурку, но и с ума не свихнуться и не загрязнить душу таким, от чего потом не отмоешься сам внутри себя. Но суть не в том (эти детали хороши бы в теме Кернеля были про причинение боли другим), а в том, что когда он реализовал эту свою задачу, то решил, что он сделает всё, чтобы в его части дедовщины не было. Не было хотя бы пока он там служит. Там не было "его" людей, ну или суть была не в том. Ему просто мерзко было жить 2 года в таком сообществе, где царствуют законы стаи.

Он наметил план. Одной из первых ступеней было - завоевать авторитет и подняться на высшую возможную ступень в иерархии. И уже оттуда внедрять такие принципы, чтобы генерить принципы дедовщины было невыгодно никому. Не буду подробности, но в общем - сделал.

Он действовал сам. Не апеллировал к другим на тему: Ах, ребята, это зверство. Действовал. А если и апеллировал, то индивидуально к тем, кто был ключевыми фигурами. Убеждал и т.п. Но уже с определенной позиции - с той, где он знал, что будет услышан.

зелень в клеточку
Сообщений: 2509
Добавлено: 18-09-2009 11:44
Инесс. Чтобы искоренять дедовщину надо придти в армию лейтенантом.Срочник выше сержанта не поднимаеться. А сержанта дают не раньше,чем за полгода до увольнения.

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 18-09-2009 11:48
Kozel
Ты лукавишь. Не все на форумах сбиваются в стаи. И если ты внимательно почитаешь даже этот форум, то увидишь, что указание на неверный поступок (поведение) некоторыми по от отношению к некоторым не означает автоматически приобретения статуса врага, начало войны, прогнозируемой мести, сбивания в стаю и т.п.
Потому я здесь еще и общаюсь.

Другое дело, что есть такие поступки, которые непрощаемы. Как поступок отца Анатолия из фильма Остров. Только Бог мог простить его. И только всей своей жизнью он искупил грех. Если человек совершил такой поступок, то это не "оступился" или "ошибся" или еще чего-то... Этот поступок и есть он сам, его душа. И существует один шанс из миллиона, что душа его кардинально изменится... Но это бывает так редко...

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 18-09-2009 11:51
Kozel
Ты знаешь, возгласы местных станиславских на тему "Не верю" бессмысленны для меня :), так же как и для них бессмысленны мои возможные усилия убедить кого-то в правдивости того, о чем я говорю. Потому - не будем напрягаться на эту тему :)

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 18-09-2009 11:56
но почему-то от коллектива людей к шакалам

Этот можно выбросить - там был случайно встроившийся момент, который я потом отредактровала. К теме имеет опосредованное отношение (но имеет! :)))

хороший человек
Сообщений: 62
Добавлено: 18-09-2009 12:05
Инесь, выедая до конца яйцо темы об издержках форумских общений, мне хочется закончить все ударом дзенской сакшиевской палки по башке нам обоим и предложить приобрести к новогоднему сезону заплыва ласты и маску

http://vasi.net/uploads/podbor/maxi29/456456.jpg


Тема, поднятая тобою - суперсерьезная и суперважная для ОСОЗНАНИЯ себя ЧЕЛОВЕКОМ... но только тем, кто "дозрел" осознать...

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 18-09-2009 12:10
.. но только тем, кто "дозрел" осознать...


хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 18-09-2009 12:18
Татьяна
Не находитесь в воде слишком долго. Помните, что в декабре она замерзает

хороший человек
Сообщений: 62
Добавлено: 18-09-2009 12:24
Инесь, для релаксу тебе на день!

Анекдоты, которые рассказывал Ошо.

Шестилетний мальчик впервые попал в зоопарк, и как обычно, он начал задавать странные вопросы. "Послушай, папа, откуда появляются на свет слонята?", - такой вопрос он задал, а потом добавил: "И если ты мне расскажешь старую историю про аистов, я пойму, что ты действительно сумасшедший."




Я слышал об одном психоаналитике, который отправился на пикник. Они хотели найти хорошее место, для того чтобы усесться, и тогда один из членов их группы позвал их к себе. "Вот хорошее местечко, - сказал он. - Это как раз то, что нужно: большие деревья, пень, река течёт рядом. Совершенно тихое место." И психоаналитик сказал: "Да. Десять миллионов муравьёв не могут ошибаться."




Королева Мари посетила Америку и попросила встречи с известным психиатром. Няня представила королеву Марию и сказала, обратившись к психиатру:"Мне бы хотелось представить вам королеву Румынии." Психиатр посмотрел на королеву и сказал:"Как долго она считает, что она королева?"




Я слышал, как на одной скамейке в парке два нищих сидели и разговаривали. Я проходил мимо. Один нищий сказал:"Мне приснилось, что я получил хорошую работу." Другой сказал:"Да, ты выглядишь усталым."




Мать заметила, что маленькая Мери рисует большой член. Мать спросила у неё с удивлением: "Где ты видела это?" "В твоих руках, мама!" - ответила дочка. Мать ударила маленькую девочку и сказала сердито:"В моих руках, неужели?! Посмотрим, что ты скажешь, когда твой папа вернётся домой!" Когда отец пришёл, он спросил у маленькой Мери: "Что ты нарисовала, из-за чего твоя мать так сильно рассердилась?" "Сосиску, папа!"




Богатый старый еврей проснулся посреди ночи. Он перевернулся и толкнул свою жену, которая лежала рядом с ним. Он с удивлением обнаружил, что она холодная, намного холоднее, чем обычно. Удивлённый, он включил свет и обнаружил, что она мертва. Он выключил свет и сказал про себя: "О, Боже мой, каким печальным я буду завтра!"




Муравей бегал кругами вокруг коробки с печеньем. Его друг, другой муравей, наблюдавший за первым, не мог понять, что означает эта яростная гонка, и поэтому спросил своего бегающего друга: "Что означает эта спешка, друг ?" Первый муравей ответил: "Ну, тут есть надпись, которая говорит: " Рви вдоль пунктирной линии ! "




Летят в самолете на соседних креслах блондинка и адвокат. Лететь долго. блондинка молча отворачивается и смотрит в иллюминатор. Адвокат блондинке: Давайте я вам задаю вопрос, если вы не знаете ответ - вы мне
5 долларов. Потом вы мне задаете вопрос, если я не знаю ответ - я вам
500 долларов.
Адвокат:
Знаете ли вы расстояние от луны до земли? - блондинка молча отдает ему 5 долларов.
Блондинка:
Что поднимается в гору на трех ногах, а спускается на четырех?
Проходит пара часов. Адвокат обзвонил всех друзей, перерыл интернет, ответа найти не может. Делать нечего, отдает блондинке 500 долларов и спрашивает:
Кто это?????
Блондинка молча отдает ему 5 долларов и отворачивается к иллюминатору.


Сказка ложь, да в ней намек!


хороший человек
Сообщений: 1376
Добавлено: 18-09-2009 12:40
Блондинка молча отдает ему 5 долларов и отворачивается к иллюминатору.

Как писали многие Тани:

"Для Тань закон не писан. Если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, то не так"

И одна из этих Тань взяла себе новую подпись - но опять-таки, достаточно характерную:

берегите иллюзию, что вы хоть что-то понимаете

Кстати, Таня с этой подписью - блондинка!!!!

хороший человек
Сообщений: 164
Добавлено: 18-09-2009 12:41
Инесь, выедая до конца яйцо темы об издержках форумских общений,


хотелось бы обратить внимание, что разговор начат вовсе не о форумском общении. О фильме Чучело. Автор просила аналогий с форумом не искать.

хороший человек
Сообщений: 1376
Добавлено: 18-09-2009 12:43
Автор просила аналогий с форумом не искать.


У автора есть одно смегчающее его вину обстоятельство:

автор - женщина!


хороший человек
Сообщений: 62
Добавлено: 18-09-2009 12:50
Маугли, мы, конечно, сплетничаем - но любя Мне всегда нравилась ктбшечка (и тебе тоже) Из нее получилась чудная таня!

мю
хотелось бы обратить внимание


лучше не хотите... я же не обратила внимания на ваш пассаж относительно войны за ВАШЕГО бога...

хороший человек
Сообщений: 164
Добавлено: 18-09-2009 12:50
Интересно ,почему коллектив всегда сравнивают со стаей волков? Это мизантропия, видимо. Почему не с муравейником, когда один муравей вступает в борьбу с чужаком, все товарищи прибегают и подключаются к битве?

И почему отсутствие коллектива сравнивать с джунглями? Может, это как раз хорошо- свободные мнения, не связанные идеологией, принадлежностью?


хороший человек
Сообщений: 164
Добавлено: 18-09-2009 12:54
мю
хотелось бы обратить внимание

лучше не хотите... я же не обратила внимания на ваш пассаж относительно войны за ВАШЕГО бога...



насчет моего бога не поняла, почему Вы не обратили внимание?

А вести себя все-таки нужно в рамках уважения к заданным правилам. Если автор так решила, почему б ее не уважить и не придерживаться тех рамок, что она ставит?

хороший человек
Сообщений: 62
Добавлено: 18-09-2009 12:58
мю


Ну что, анекдот от КК и поплыли дальше?

Нагваль жестами объяснил, что его зовут Хулиан...

хороший человек
Сообщений: 379
Добавлено: 18-09-2009 20:30
И тогда - права ты (и Олд об этом говорила как-то) - делай что дОлжно (в смысле - для тебя лично дОлжно), остальное - не твое дело .

Выделенное - не мое.
а в том, что когда он реализовал эту свою задачу, то решил, что он сделает всё, чтобы в его части дедовщины не было. Не было хотя бы пока он там служит. Там не было "его" людей, ну или суть была не в том. Ему просто мерзко было жить 2 года в таком сообществе, где царствуют законы стаи.

О, вот это - как раз о том парне с Афганом.
Если мерзко - надо что-то делать. Все связано.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема
Раздел: 
Зелёный / / Выросшее Чучело

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU