Страницы: 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 12-04-2010 11:43
	Произошла трагедия, всколыхнувшая нашу память о преступлениях сталинского режима. А ведь сейчас, в канун празднования 65-летней годовщины победы, идут дискуссии о том, надо ли в Москве в День победы вывешивать плакаты с изображением Сталина. Сначала правительство Москвы, вроде разрешило, потом - запретило, а сейчас опять разрешило, но ограниченно. Я сначала достаточно спокойно относилась к планам разместить изображения Сталина: не нравилось, конечно, но и выступать против этого не хотелось. А сейчас, думаю, после катастрофы с поляками, лучше такие плакаты вообще не вешать: в контексте событий это может рассматриваться как плевок не только жертвам сталинизма, но и всем пострадавшим от сталинского режима народам. И потом, сейчас мы Сталина почтим, а завтра - его фашистский режим? Москвичи! Если вы против плакатов со Сталиным в Москве, давайте напишем письмо в мэрию. Россияне! Москва - это столица нашей страны. Если вы против плакатов со Сталиным в нашей стране, тоже пишите. Чем больше будет писем - тем лучше. Пусть задумаются хоть немного. Это только кажется, что единицы ничего не значат. В любом случае, это важно для нас самих. Здесь, на форуме, люди отлично пишут. Если тема вам близка, предложите свой текст письма, пожалуйста! Цитировать
Гaлa хороший человек Сообщений: 499	Добавлено: 12-04-2010 11:54
	http://offtop.ru/green/v1_681168_4_.php Здесь уже обсуждается эта трагедия. Мари, если честно, я как-то не очень... отношусь к таким эмоциональным воззваниям... полякам тоже тогда покаяться - за Феликса Эдмундовича, например,, и грузинам... всё ж их Сталин... А перед какими ещё народами каяться русскому народу? И за что??? Может, за победу, которую будем отмечать 9 мая? Хватит уже самобичевания. Пора уже вырастать из каких-то диких отношений сведения счётов. Цитировать
Konstant хороший человек Сообщений: 562	Добавлено: 12-04-2010 12:19
	Выше командира корабля только Бог, а пилот не посмел ослушаться президента...но ведь 80 с лишнем человек?!..и все они были обречены?.а зачем жили?.. Цитировать
Гaлa хороший человек Сообщений: 499	Добавлено: 12-04-2010 12:25
	Мари, хочешь я расскажу тебе, куда отсылают пачками письма Президенту?)) Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 12-04-2010 12:30
	http://offtop.ru/green/v1_681168_4_.php Здесь уже обсуждается эта трагедия. Мари, если честно, я как-то не очень... отношусь к таким эмоциональным воззваниям... полякам тоже тогда покаяться - за Феликса Эдмундовича, например,, и грузинам... всё ж их Сталин... А перед какими ещё народами каяться русскому народу? И за что??? Может, за победу, которую будем отмечать 9 мая? Хватит уже самобичевания. Пора уже вырастать из каких-то диких отношений сведения счётов. Гaлa! Я так чувствую. Поэтому так говорю. Говорю о своем восприятии как малой частички народа. Народ русский - великий народ. Но чем ты больше, чем значимей, тем и больше у тебя ответственности, об этом забывать не надо. Большой брат много чего натворил... А в чем каяться? Да хотя бы в том, что мы не только не осознаем уроки истрии, но даже их не знаем. Вот эта Катынь. Понятно, что в советское время про это не писали вообще. А я спросила у сына, в нынешних учебниках тоже нет ничего толком. Даже фильм "Катынь" шел у нас только по "Культуре", каналу со специфической аудиторией. У поляков, грузинов и других тоже свои обязательства, грехи и прочее. Но пусть они говорят о них сами. Их покаяние - это их дело! Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 12-04-2010 12:35
	Мари, хочешь я расскажу тебе, куда отсылают пачками письма Президенту?)) Расскажите. Я знаю, как обрабатывают письма в мэрию Лужкову. Лично сдавала. Тут же при вас ставят входящий номер, специальной печатью с красными чернилами. Не пропадет точно. Дальше, конечно, по подведомству расформировывают. Если же писать,то обязательно заказным письмом, с уведомлением. Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 12-04-2010 12:43
	Выше командира корабля только Бог, а пилот не посмел ослушаться президента...но ведь 80 с лишнем человек?!..и все они были обречены?.а зачем жили?.. Да, это их проблемы. И человеческие тоже. Но какие проблемы получились у нас, у нашей страны! Это Вы и другие думающие люди будете разбираться в деталях, кто виноват и прочее. А большинство народа в мире услышит просто "В России разбилось правительство Польши", да еще в контексте преступления в Катыни. Цитировать
Гaлa хороший человек Сообщений: 499	Добавлено: 12-04-2010 12:56
	Мари, почитай, пожалуйста, цикл статей Александра Минкина "Письма Президенту". Очень хорошо для того, чтобы научитьсмя разделять власть и народ. Трагедия ужасная. Но вот аэробус, летевший из Бразилии в Париж, упал над океаном. Какому народу каяться? Меня колбасит уже от одного клише "русский народ - великий". Да может уже пора отвязаться от русского народа, не накрячивать на него ненужных ему миссий, функций, ответственности и, тем более, вины? Дать ему спокойно жить и выживать после всех исторических и неисторических трагедий. А когда случаются трагедии, просто выражать свою поддержку и сопереживания... все люди, прежде всего. Цитировать
Мадера Сибарит Сообщений: 8048	Добавлено: 12-04-2010 13:34
	А большинство народа в мире услышит просто "В России разбилось правительство Польши", да еще в контексте преступления в Катыни. А это их проблемы - не наши! Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 12-04-2010 13:36
	Трагедия ужасная. Но вот аэробус, летевший из Бразилии в Париж, упал над океаном. Какому народу каяться? А откуда следует, что после каждой катастрофы нужно каяться народу? Я так не считаю. Каждый случай говорит о "своем", причем пластов можно найти множество. Вот если бы в последней трагедии самолет разбился где-нибудь над океаном... А Бог сделал именно у нас, вот в чем штука. И поэтому это рассматривается как наша трагедия. Участники форума так и пишут "опять у нас несчастье". Хотя погибли поляки, и мы, вроде, тут ни при чем. Меня колбасит уже от одного клише "русский народ - великий". Тут Вы правы, конечно. Это клише. Но я не журналист, не могу подобрать нужных слов, вот и пользуюсь штампами, прошу меня извинить. Хотела сказать что народ большой, с древней богатой культурой, влиянием на другие народы. К слову. У меня нет никаких польских корней, но удивительно, что самый симпатичным городом для меня оказался Львов, а там жива польская культура. Да может уже пора отвязаться от русского народа, не накрячивать на него ненужных ему миссий, функций, ответственности и, тем более, вины? Дать ему спокойно жить и выживать после всех исторических и неисторических трагедий. А когда случаются трагедии, просто выражать свою поддержку и сопереживания... все люди, прежде всего. Когда выживают, спокойно не получается. Для выживания требуется напряжение всех физических и духовных сил. Иначе это будет не выживание, а доживание... К сожалению. Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 12-04-2010 13:42
	А большинство народа в мире услышит просто "В России разбилось правительство Польши", да еще в контексте преступления в Катыни. А это их проблемы - не наши! Да, их проблемы. Которые неизбежно вызовут проблемы и у нас. Все мы взаимосвязаны. Основной духовный закон "Все мы едины", "Бог един" - назовите как хотите, но смысл один. Цитировать
Кент Капитан Сообщений: 9111	Добавлено: 12-04-2010 13:55
	...Мари, а за что русские должны просить прощенье? ...если просто, в прощенное воскресенье ,то пожалте, а если за то что ,кто-то ошибку допустил из поляков, увольте...можно только посочувствовать народу, за гибель стольких лидеров... ...если Вы имели ввиду злодеяния Сталина и иже с ним, то при чем тут русский народ?... ...1612 году и до того поляки много русской кровушки попили, но что-то не каяться, хотя своими подвигами кичатся...а то ,что Путин рассказал не слышали?...оказывается в 20 годы, когда белополяков били, под предводительством Сталина не малая группировка погорела, так в плену погибло от болезней и голода около 32 тыс. человек русских ...они что покаялись или извинились?...так вроде Сталин за это польских офицеров порешил... ...почему евреев никто не понуждает каяться и извиняться ,они мочат всех подряд, вишь закон есть - око за око... ...короче , сопереживать можно , но извиняться будем тогда, когда провинимся...а пока сами пускай разбираются... Цитировать
GLORY хороший человек Сообщений: 12034	Добавлено: 12-04-2010 15:57
	А большинство народа в мире услышит просто "В России разбилось правительство Польши", да еще в контексте преступления в Катыни. А это их проблемы - не наши! А я вам скажу, что именно так и есть, в Норвегии все хором завопили что это было подстроено русскими. За другие страны говорить не могу, а с норвегией в тот день разговаривала и они утверждают что это "саботаж". Откуда у них такая уверенность и такой настрой против русских,незнаю,не понимаю... Цитировать
Гaлa хороший человек Сообщений: 499	Добавлено: 12-04-2010 16:02
	А откуда следует, что после каждой катастрофы нужно каяться народу? Я так не считаю. Каждый случай говорит о "своем", причем пластов можно найти множество. Вот если бы в последней трагедии самолет разбился где-нибудь над океаном... А Бог сделал именно у нас, вот в чем штука. И поэтому это рассматривается как наша трагедия. Участники форума так и пишут "опять у нас несчастье". Хотя погибли поляки, и мы, вроде, тут ни при чем .... Но я не журналист... Когда выживают, спокойно не получается. Для выживания требуется напряжение всех физических и духовных сил. Иначе это будет не выживание, а доживание... К сожалению. Мари, так в чём каяться-то? В том. что история такова? При чём журналисты опять.. не поняла, правда. А давайте заставим журналистов покаяться - они вообще во всём виноваты. Мари, я за "политику" малых дел - честно трудиться, жить по-доброму с соседями.. стараться делать то что можешь - там где живёшь. Вот сейчас субботники, выйти с соседями у дома убраться там. Детской больнице помочь... А вот все эти плакаты, воззвания. Бывает, конечно, смысл. Если у вас вист на доме портреты Сталина, тут, я полагаю, можно коллективное письмо послать в мэрию. Это да. А, ещё не наезжать на журналистов огульно. Просто так. А вот каяться... заставить целую нацию. Гм, русский народ столько же древний как и китайцы, и чьё сейчас влияние больше - это ещё спорный вопрос. А доживать... что делать? Каждая нация имеет взлёт и падение. Русские перенесли столько - что и осталось -то от русских.. маненько-маненько. Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 12-04-2010 16:10
	...Мари, а за что русские должны просить прощенье? ...если просто, в прощенное воскресенье ,то пожалте, а если за то что ,кто-то ошибку допустил из поляков, увольте...можно только посочувствовать народу, за гибель стольких лидеров... Конечно, странно просить прощения за то, что польский пилот сделал ошибку. Я не об этом. Сама трагедия произошла так, в таком контексте, что "Россия оказалась как бы без вины виноватой": вины нет, а пятно вот оно, "на морде лица". Один мой знакомый, который на заре 90-х занимался бизнесом (своими силами, без воровства), говорил: если получилось так, что тебя обвинили или ты оказался в неприглядной ситуации, то потом нет смысла оправдываться, - пока будут разбираться, то да се, время уйдет. Надо вместо этого (оправданий) идти вперед. Вот наше правительство правильно на этот раз отреагировало, пошло вперед: и руководители выехали на место трагедии незамедлительно, и помощь родным, приезжающим в Москву, обеспечена, и показаны по ТВ неприглядные для русских материалы. ...если Вы имели ввиду злодеяния Сталина и иже с ним, то при чем тут русский народ?... "Каждый народ достоин своего правительства". Не я это сказала, но я с этим согласна. ...почему евреев никто не понуждает каяться и извиняться ,они мочат всех подряд, вишь закон есть - око за око... Вот и пришли они к состоянию постоянной войны. И к нам уже арабская угроза подступила. Результаты, так сказать. Слава Богу, у нас другой закон, христианский: "ударили по одной щеке - подставь другую". Нам бы научиться хотя бы на уровне сознания его выполнять: не озлобляться, не оправдывать свои злодеяния злодеяниями других... ...короче , сопереживать можно , но извиняться будем тогда, когда провинимся...а пока сами пускай разбираются... День траура сегодня. Сопереживаем. Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 12-04-2010 16:46
	Мари, так в чём каяться-то? В том. что история такова? В том что мы, наши предки сделали историю такой. Такой, что, в частности, поляки настолько на нас обиделись, что полетели на мероприятия в Катынь чуть не в полном составе Правительства, и посчитали делом чести ни в коем случае не опоздать, даже готовы были для этого рисковать своими жизнями - до чего же надо было их довести... При чём журналисты опять.. не поняла, правда. А давайте заставим журналистов покаяться - они вообще во всём виноваты. Да без намеков совсем про журналистов, чес-слово!, я просто сама оправдалась за штамп речи. Наоборот, в этот раз мне очень понравилась работа журналистов, на радио "Эхо Москвы" особенно. Между прочим, фраза "Простите нас, поляки!" - это от них, дословно. Мари, я за "политику" малых дел - честно трудиться, жить по-доброму с соседями.. стараться делать то что можешь - там где живёшь. Согласна! Вот собираются повесить плакат со Сталиным в столице моей страны. Более того, в моем городе. Более того, в Парке Победы, где рядом учится мой сын, и куда я езжу гулять. Это меня очень даже касается! Поэтому мое маленькое письмо - это и будет мое малое дело. И потом, надо понимать, что все это опасно: маленькие уступочки неизвестно куда приведут. Это может быть как в притче об омаре: не заметишь как сваришься. А доживать... что делать? Делать хоть что-то, что говорит о нас как о таких людях, какими мы предпочитаем быть. Делать, идти вперед, а не оправдываться. Я ничего лучше пока, чем письмо не придумала, в данном случае. Цитировать
Гaлa хороший человек Сообщений: 499	Добавлено: 12-04-2010 17:40
	Мари, мои предки не делали бесчестных поступков.. и не убивали поляков. У сестры моей ба муж был поляк, расстрелянный в Бутово НКВД, а жену и сына отправили в ГУЛАГ. И мне не в чем каяться. И я против того, чтобы кто-либо брал и просил простить меня и моих предков - за меня. В Парке Победы хотят повесить плакат со Сталиным? Мда... дожили... Мари, да мы все употребляем в речи клише, в этом нет стыдного. Цитировать
Кент Капитан Сообщений: 9111	Добавлено: 12-04-2010 17:42
	у нас другой закон, христианский: "ударили по одной щеке - подставь другую". ...той-той..а как Вы этот закон ,а точнее заповедь воспринимаете?...может у меня есть несогласие в его толковании..а вроде как русский Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 12-04-2010 17:46
	Вот новая информация. Оказывается, Главная Военная Прокуратура в свое время (вроде, еще во времена Хрущева) провела расследование по поводу дела в Катыне, раскрыла все факты полностью, с фамилиями и проч. - получился многотомный труд. .. И результаты засекретила. Засекречены они у нас и сейчас. А, значит, деяние не осуждено, никто не привлечен к ответственности. Для фашистов Нюрнберг был все-таки. А в Польше, напротив, секретные данные - открыты. Вот и конфликт, обиды... Цитировать
POL хороший человек Сообщений: 139	Добавлено: 12-04-2010 18:15
	...Мари, а за что русские должны просить прощенье? ...если просто, в прощенное воскресенье ,то пожалте, а если за то что ,кто-то ошибку допустил из поляков, увольте...можно только посочувствовать народу, за гибель стольких лидеров... ...если Вы имели ввиду злодеяния Сталина и иже с ним, то при чем тут русский народ?... ...1612 году и до того поляки много русской кровушки попили, но что-то не каяться, хотя своими подвигами кичатся...а то ,что Путин рассказал не слышали?...оказывается в 20 годы, когда белополяков били, под предводительством Сталина не малая группировка погорела, так в плену погибло от болезней и голода около 32 тыс. человек русских ...они что покаялись или извинились?...так вроде Сталин за это польских офицеров порешил... ...почему евреев никто не понуждает каяться и извиняться ,они мочат всех подряд, вишь закон есть - око за око... ...короче , сопереживать можно , но извиняться будем тогда, когда провинимся...а пока сами пускай разбираются... Совершенно согласен! Люди погибли - прискорбно. Но к чему тут политические игрища разводить? А к тому, что нас за рубежом готовы обвинить в том, что у них зимой снег пошёл, пора бы привыкнуть. Собака лает, а караван идёт. Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи