[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Токсическая вера и религиозная зависимость

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Зелёный / / Токсическая вера и религиозная зависимость

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 11 12 Next>> новая тема

Автор Сообщение

хороший человек
Сообщений: 2819 		Добавлено: 17-03-2013 23:21
---Приведу пример, который я думаю можно сопоставить и с той же психологией.
Например - приходит женщина с явным отклонением от общепринятой нормы. Я прежде всего должна выяснить - приобретённое это или врождённое. Если это гены, то всё, медицина тут бессильна.Я умываю руки.
А как дело обстоит с психологией? Узнав, что отклонения являются врождёнными, оставите ли вы человека в покое? Да и как узнаешь? В моём случае гораздо легче, достаточно посмотреть на родню - если у родителей ноги колесом, то всё очевидно. В подобном случае психологи, если поведение у человека врождённое, можете ли вы человеку помочь что-то изменить? Сможете ли вы изменить его гены? ---

Компьютерную томографию нужно сделать, чтобы выявить, нет ли органических поражений мозга.
Если есть, то увы, это - к психиатрам.
Семью тоже надо посмотреть, узнать про нее побольше, чтобы понять, насколько процессы в семье довели человека до такого состояния, в котором он находится (но не каждый психолог сможет это сделать ,если специальную подготовку не прошел). Тогда надо заниматься с семьей, а параллельно самому проблемному члену семьи может еще и своя терапия понадобиться. Кому-то - нарколог, кто-то на психоаналитика клюнет...есть много специалистов по более узким проблемам.
Такой расклад будет самым эффективным.

Иначе если подтянутый клиент вернется в семью в ее прежнем состоянии, то и его состояние тоже станет прежним очень скоро.

Но клиент сам должен хотеть что-то менять в своей жизни, иначе бессмысленно.

хороший человек
Сообщений: 2819 		Добавлено: 17-03-2013 23:25
--- Узнав, что отклонения являются врождёнными, оставите ли вы человека в покое?---

Государственным учреждениям лучше не сдаваться, в покое не оставят

хороший человек
Сообщений: 2746
 Добавлено: 17-03-2013 23:56
Глупости про нелюбимую еду.
Если у кого любимая еда - жирное, жареное, да еще под водочку или пиво, вряд ли тот здоровее станет.
Зато еда непривычная (крупы, овощи, зелень), а потому часто невкусная, может весьма помочь в плане здоровья.
Далеко не все, что приносит удовольствие, оздоравливает. И наоборот.

А что касается нелюбимой работы, большинство людей ей заняты. Многие вынуждены заниматься не тем, чем бы они хотели. И ничего, не умирают. Если это сопровождается осознанием необходимости этой работы, осознанием, что есть на что жить и кормить близких, с ней легче примириться.

Согласна с Таней. Полностью.

хороший человек
Сообщений: 12034
 Добавлено: 17-03-2013 23:58
. Тогда надо заниматься с семьей, а параллельно самому проблемному члену семьи может еще и своя терапия понадобиться. Кому-то - нарколог, кто-то на психоаналитика клюнет...есть много специалистов по более узким проблемам.
Такой расклад будет самым эффективным.


ок, возьмём грубый пример алкогольной зависимости.
Это врождённая вещь.
Томография ничего не покажет. Вы можете работать сколько хотите, но если это врождённая склонность это неисправимо. Если вам покажется, что есть некие конкретные причины, толкнувшие человека к алкоголизму , а потом вы своей терапией переделали человека, то поверьте, вы нанесёте куда больший вред его психике, нежели алкоголь. Это грубый пример.
А сколько таких скользких нюансов, о природе которых вы никогда не догадаетесь.

хороший человек
Сообщений: 894
 Добавлено: 18-03-2013 08:20
ок, возьмём грубый пример алкогольной зависимости.
Это врождённая вещь.
Томография ничего не покажет.


Ну ето просто за рамки выходит.
Вы врите, да не завирайтесь.

Врожденный пример патологического вранья.
И томография ничего не покажет, и анализы в норме.
Это я на вас какбэ намекаэ.

Алкоголизм, который "потребление спиртного", врожденным не стал пока. Врожденным его можно будет считать, когда потребление алкоголя заместит цепочку выработки организмом собственных алкалоидов. На это потребуется от 50 до 100 тысяч лет, примерно.
Тогда людям потребуется спиртосодержащее, как к примеру вода или все соцветие хим элементов, которое уже сейчас необходимо организму.
И это при условии, что организм будет пассивен, что маловероятно. Скорее всего он отреагирует взаимно, и выработает другие механизмы стимуляции. В этом случае, употребление водки будет сродни употреблению воды, кайфа, вопщем-то немного, а никуда не деться уже. Как вариант, коих много вобщем-то.

В современности же,
говорят о врожденности алкоголизма либо невежы, либо вруны.

Вы, Глори, к какой из этих групп относитесь?


А сколько таких скользких нюансов, о природе которых вы никогда не догадаетесь.


Сколько?

Глори, сожалею, но покинуть вас выше моих сил.
Вы без меня тупеете прямо на глазах.

хороший человек
Сообщений: 12034
 Добавлено: 18-03-2013 09:42
Некст, у каждого присутсвуют врождённые черты характера, склонности и способности.
И склонность к алкоголизму в том числе.
Или вы считаете, что человек рождается чистый как лист, а родители из него лепят что хотят?
Человек рождается с определённым набором недостатков, которые ему передаются от родителей.
Изменить это невозможно.
запретить и втолковать, что этого делать нельзя - да, но человек не изменится. Он только будет себя контролировать.

Не зря же говорят, что бывших алкоголиков не бывает.
И это правда.
Я вижу тема алкоголя для вас слишком больная, что бы вы отстранённо об этом рассуждали.

Черты характера это равно как и физические данные, если ты родился с длинным носом, то уже никакие теории с психологами тебе не помогут.
Они, конечно, могут тебе внушить относиться к своему недостатку по-другому, принять, смириться, простить, не обращать внимания, но нос от этого своей формы не изменит.
Хирургия? да.
Но в генах длина носа останется прежним и всё равно передастся потомкам.

хороший человек
Сообщений: 894
 Добавлено: 18-03-2013 09:46
у каждого присутсвуют врождённые черты характера, склонности и способности. И склонность к алкоголизму в том числе. Или вы считаете, что человек рождается чистый как лист, а родители из него лепят что хотят?


О том, что я считаю, поговорим позже.
Щас о том, что пишете вы.

Врожденные склонности и способности - говорите есть.
Черты характера то есть.
Тогда будьте любезны -
где и в какой форме они есть?
Методом тыка пальцем.

хороший человек
Сообщений: 894
 Добавлено: 18-03-2013 10:06
И вопрос еще.
Лично о вас. Я так понимаю, что чуждые примеры для вас не аргумент.

Итак, Глори.
Насколько расположение техники, мебели и вещей в вашей квартире влияет на будущую профессиональную деятельность ваших детей?

Ответом будет считаться цифра в процентах и доказательство(покороче пожалуйста).
Свой ответ я напишу после вашего в такой же форме.

хороший человек
Сообщений: 2819 		Добавлено: 18-03-2013 12:04
. Тогда надо заниматься с семьей, а параллельно самому проблемному члену семьи может еще и своя терапия понадобиться. Кому-то - нарколог, кто-то на психоаналитика клюнет...есть много специалистов по более узким проблемам.
Такой расклад будет самым эффективным.


ок, возьмём грубый пример алкогольной зависимости.
Это врождённая вещь.
Томография ничего не покажет. Вы можете работать сколько хотите, но если это врождённая склонность это неисправимо. Если вам покажется, что есть некие конкретные причины, толкнувшие человека к алкоголизму , а потом вы своей терапией переделали человека, то поверьте, вы нанесёте куда больший вред его психике, нежели алкоголь. Это грубый пример.
А сколько таких скользких нюансов, о природе которых вы никогда не догадаетесь.


Ты решила, что я - нарколог?

Чаго только люди не нафантазируют, когда видят пятно Роршаха.

Кстати, чтоб без пятен. А ты в прошлом спортсменка, если я правильно поняла?

хороший человек
Сообщений: 12034
 Добавлено: 18-03-2013 15:34
Тогда будьте любезны -
где и в какой форме они есть?


В ДНК вас устроит?

Ты решила, что я - нарколог?

Чаго только люди не нафантазируют, когда видят пятно Роршаха.


Дан, я без конкретики, просто привела любой первый попавшийся пример.
Пусть это будет не наркозависимость, пусть это будет любая мания или фобия.
Любое отклонение.
Они все врождённые. Я об этом.
Хочу донести, что это НЕИСПРАВИМО никакой терапией.
Их можно приглушить, блокировать, но в человеке они останутся и, по прошествии времени отразятся в ещё более грубой и изощрённой форме.

хороший человек
Сообщений: 12034
 Добавлено: 18-03-2013 16:01
В современности же,
говорят о врожденности алкоголизма либо невежы, либо вруны.

Вы, Глори, к какой из этих групп относитесь?


Я отношусь к группе очевидцев.
Неужели, некст, вы не видите своими собственными глазами окружающих людей?
Неужели вы не видите, что некоторые никогда не употребляют алкоголь просто потому, что это им не нравится, а другие из запоя не выходят пожизненно??? Как вы это объясните?

хороший человек
Сообщений: 2819 		Добавлено: 18-03-2013 19:20
Глори,
если нет каких-то органических поражений мозга, то и мании (девиантное поведение, верней), и алкоголизм зависят и от генов, и от среды, в которой человек вырос (и обитает).
Если набрать в поисковой программе "гены и алкоголизм", то ...

Причем влияние среды тоже не малое. Например, у убийц маньяков, которые что-то терпят-терпят, однажды в мозгу перещелкивает, терпеть перестают, начинают получать удовольствие от убийств.

У фобий тоже спусковой механизм срабатывает при определенных условиях..

хороший человек
Сообщений: 894
 Добавлено: 18-03-2013 20:31
В ДНК вас устроит?


Нет конечно.
Не выявлены принципы кодировки, механизмы кодировки и прочие нюансы.
Вы расшифровали?
С интересом послушаю.


Я отношусь к группе очевидцев.


Понятно.
Болтливые невежы.

Неужели, некст, вы не видите своими собственными глазами окружающих людей?


Я вижу разных людей разными собственными глазами.
У меня их два. Глаза в смысле.


Неужели вы не видите, что некоторые никогда не употребляют алкоголь просто потому, что это им не нравится, а другие из запоя не выходят пожизненно???


Вижу. И что же?
Это что, аргумент за ДНК?

Как вы это объясните?


Сначала на мой вопрос ответьте. Птом обьясню.

хороший человек
Сообщений: 894
 Добавлено: 18-03-2013 20:33
Пусть это будет не наркозависимость, пусть это будет любая мания или фобия.
Любое отклонение.
Они все врождённые. Я об этом.
Хочу донести, что это НЕИСПРАВИМО никакой терапией.
Их можно приглушить, блокировать, но в человеке они останутся и, по прошествии времени отразятся в ещё более грубой и изощрённой форме.


Патамушта ДНК?

хороший человек
Сообщений: 12034
 Добавлено: 18-03-2013 22:44
Причем влияние среды тоже не малое. Например, у убийц маньяков, которые что-то терпят-терпят, однажды в мозгу перещелкивает, терпеть перестают, начинают получать удовольствие от убийств.

У фобий тоже спусковой механизм срабатывает при определенных условиях..


Влияние среды влияет только на тех, кто к этому склонен. А склонен кто? и почему?


хороший человек
Сообщений: 2819 		Добавлено: 18-03-2013 22:51
---Влияние среды влияет только на тех, кто к этому склонен. А склонен кто? и почему?---

Гены, я ж не отрицаю.

У моего старшенького в Америке появилась фобия высоты. Папа на американских горках накатал.А до этого ни у кого из родственников ничего такого не было.

А у Олежи фобия высоты наоборот прошла. И тоже родственники замечены не были.

Но гены ни в том ни в другом случае, понятно, не исследовали. А может, и есть генетическая предрасположенность. Но и влияние среды очевидно

хороший человек
Сообщений: 894
 Добавлено: 19-03-2013 07:32
Гены, я ж не отрицаю.


Вероятность существует.
Но пока принцип работы генома не выявлен полностью, Дана,
говорить о том или ином влиянии, по крайней мере, глупо.
Или преждевременно.
Оставьте это Глори.
Привычку списывать свои заблуждения на малоизученные области.

хороший человек
Сообщений: 894
 Добавлено: 19-03-2013 07:42
Влияние среды влияет только на тех, кто к этому склонен. А склонен кто? и почему?


Видимо, вы считаете, что написали умную вещь.


К размышлению.
Уже давно рассмотрено влияние климатических поясов на развитие популяции. Человеческой.
Тоже дарвинистика.

Ну чуть подробностей. Наиболее благоприятными для развития признаны средние широты, так называемые умеренные пояса. Соответственно, северного полушария. Так как в южном практически нет континентов, соответствующих широт.
Почему - не буду объяснять, все есть в доступе в сети, захотите, сами изучите.
Доказывать в чередной раз то, что доказано уже, как то не с руки.

Так вот, умеренный пояс и соответственная среда обитания. Наиболее благоприятны для развития. Именно в этой зоне происходит развитие науки и технологий.
Когда как в тропиках африки до сих пор племенные отношения, языческие культы и каннибализм.

Так что, Глори,
вы можете сверкать своими познаниями, вероятно в своей окружающей среде(друзья-знакомые в реале).
Но здесь!
Перестаньте выносить нам мозг этими глупостями.

хороший человек
Сообщений: 894
 Добавлено: 19-03-2013 08:06
Немного утомила пустая писанина.
Но моя, естественно.

Потому чуть-чуть интересных наблюдений.
И про алкоголиков тоже.

Я выше описал, какую цепочку хим реакций моделирует потребление спиртного. То есть, выработку собсных алкалоидов в организме.
Основной стимулятор результативности действий.

Есть еще категория, другая по форме,
но та же в сути. Энергичные и деятельные люди, ведущие активную деятельность с достижением результатов. Так назыаемые трудоголики. Схема в сути таже - включение механизма стимуляции и подсаживание на него. Они могут не пить ни капли. И тем не менее.
Трудоголизм часто перетекает в алкоголизм и наебарот.
Очень часты браки - один из супругов употребляет, другой аки пчела. При всем внешнем несоответствии партнеров присутствует общая мотивация. Значит есть взаимопонимание, начить могут уживаться без особых проблем. Что в принципе и происходит.

Есть еще одна категория. Тоже схожая по сути.
Верующие.
Они не ведут внешней активной деятельности, они могут не пить или в малых количествах(для соотнесения их в алкоголики).
У них задействвован тот же механизм достижения результативности. Но, не через физические действия, а через умственную деятельность.
Вкратце - они придумывают себе некие умозрительные условия работы, придумывают себе результат этой работы. Производят некие виртуальные умственные действия и получают некий виртуальный умственный результат. Который является для них реальным по умолчанию.

Вот такие страсти вокруг одного и того же химиката в крови.

хороший человек
Сообщений: 894
 Добавлено: 19-03-2013 08:32
При всех этих страстях вокруг алкоголиков,
на самом деле бороться с явлением никто не хочет.
Проблема то невелика.
Но, вот эта ротация - алкоголики-трудоголики-верующие, достаточно выгодна многим. Для личного, и не только, пользования.
Потому тут "спасение утопающего дело рук самого утопающего", вряд ли кто-то станет помогать. Невыгодно.

Есть еще один похожий механизм. Если алкалоиды стимулируют результативность деятельности, то другое соцветие химических веществ стимулирует продолжение жизни в результате отношений полов. И если меняем естественную цепочку на искусственную, получаем наркозависимость.
Жизнь в вечном оргазме, короткая, но кайфовая.
Тут уж каждому свое.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 11 12 Next>> новая тема
Раздел: 
Зелёный / / Токсическая вера и религиозная зависимость

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU