|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Комната Смерти / Фильмы ужасов / Дракула - экранизации романа Б. Стокера |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194 
|
Добавлено: 17-03-2007 21:17 | ||||
Может слегка жестоко будет звучать, но вспоминается мне примерчик из своей школьной жизни. В 10-ом классе на одном из первых уроков литературы я начал ответ с «замечательной» фразы – «я абсолютно согласен» (с предыдущим оратором) После чего я услышал: «Абсолютно согласен? Ты что, чурка с глазами без своих собственных мыслей?!» Точнее, это один лишь пример из того, что я услышал, ибо разнос был капитальный устроен. С тех пор я ни с кем абсолютно не соглашаюсь :) А за такие брутальные меры учительницу (и по совместительству нашего классного руководителя) осуждать не надо: нет, по рукам, конечно, линейкой не били, но чихвостили еще как, зато людьми сделали. Сначала впору было только возмущаться и материться, а теперь можно осознанно сказать «спасибо»… А по-другому никак… Как еще из оболтусов-старшеклассников людей сделать? К слову, учительницу нашу господин Путин наградой отметил…
Типичный пример «попсы» как жизненной стратегии – восторгаться голливудскими широпотребными шаблонными типажиками недо-Дракулой и усредненными образами вампирш, которые даже ни на йоту не раскрыты. Чего они там делают? Летают беспрестанно, уворачиваясь от стрельбы Ван Хелсинга, орудующего арбалетом-пулеметом? Тьфу |
|||||
|
Vaultkeeper Группа: Участники Сообщений: 644 
|
Добавлено: 18-03-2007 12:32 | ||||
|
Dj Noize Ну, зачем же сразу нападать на человека? Может, уважаемая DEATH просто пока не видела ужастиков и фильмов про вампиров, кроме "Ван Хельсинга" и еще нескольких глянцево-попсовых голливудских блокбастеров, поэтому восторгается тем, что знает. В конце концов, не все сразу.  Так что советую DEATH посмотреть для начала Дракулу Френсиса Копполы или Джона Бэдхема. Тоже очень красивые и романтичные фильмы, но больше в тему. И, так сказать, художественной ценностью повыше. Кстати, тот же Ван Хельсинг, хоть и жуткая попса, но имеет очень хорошую картинку (костюмы, декорации, компьютерная графика). Так что посмотреть там все-таки есть на что. Хотя к настоящем Дракуле это IMHO совсем не имеет отношения. Да и главный злодей там жутко подкачал. Правда, со мной не все в этом согласны. 
|
|||||
|
DEATH Группа: Участники Сообщений: 6 
|
Добавлено: 19-03-2007 01:07 | ||||
ок......но йа с табой ни соглашусь...т.к йа теа проса нипонйала еси йа сказала выше чито мине понравилсйа фильм и его герои то эт значид чито йа не сматрела другие ужастики иль фильмы про вампиров77777 |
|||||
|
DEATH Группа: Участники Сообщений: 6
|
Добавлено: 19-03-2007 01:10 | ||||
тан...пакажи мине плизз тот мамент каторый мб йа упустила при прочтениии сваего комента...но гиде ти увидел(ну иль прочитал) мойо восторжение по поваду вампирш иль самого дракулы777 йа лишь передала словами их игру а не внешний вид(еси ти эт имел ввиду) эт не оправдание с маей стараны не подумай |
|||||
|
Vaultkeeper Группа: Участники Сообщений: 644
|
Добавлено: 19-03-2007 09:56 | ||||
|
DEATH Я просто сделала предположение, что раз ты в таком бешенном восторге от фильма, то, возможно, просто не смотрела других, более высоких по художественным достоинствам работ. Но с другой стороны, любить и не любить - дело каждого. Мне тоже нравятся отдельные фильмы, которые многие считают ширпотребом. Ну, у каждого свой вкус. P.S. Не сочти за наезд, но, может, тебе все-таки стоит чуть-чуть поработать над орфографией? Очень трудно читать твои сообщения.
|
|||||
|
DEATH Группа: Участники Сообщений: 6
|
Добавлено: 19-03-2007 13:19 | ||||
начет орфаграфии: таг каг эт не школа и праваписание туд не проверйайут то йа каг хачу таг и пишу=)) эт таг сказать "чатовский" сленг йа таг привыкла уж0 писАть и не хачу переменйаца...еси бует трудна читать то скажи мине йа "перевиду" свайо паслание таг сказать а терь па поваду фильма гиде ти увидил "бешеный васторг" с маей стараны77 пакажи мине его иль выдели тогда йа пересматрйу свайо мнение отнасительно теа=))) |
|||||
|
Dee-Dee Группа: Участники Сообщений: 2215 
|
Добавлено: 19-03-2007 13:31 | ||||
|
Товарищи, нападайте на меня. Я уже об этом писала и повторю это снова - мне очень нравится «Ван Хелсинг»! Я ходила на него в кино два раза. Мне очень нравится вся эта австралийская тусовка - Хью Джекмэн, Ричард Роксборо (или Роксбург – не знаю как правильно), Дэвид Вьенам. Мне очень нравятся милые цитаты из различных фильмов («Хороший, плохой злой», «Жизнь Брайана» и т.п.) и очаровательные пародии как на старые фильмы Юниверсал, так и на Джеймса Бонда и т.п. Я просто в восторге от саундтрэка Сильвестри. Купила его. Я в восторге от финальных титров. Не понимаю как такую красоту могли поставить в конце. И мне очень нравятся эффекты и общий антураж. В общем, «Ван Хелсинг» для меня - это просто сплошные положительные эмоции. И сразу хочу сказать, что смотрела достаточное количество фильмов про Дракулу, хотя вампиры – не самое мое любимое направление в хорроре. Не стоит сравнивать фильм Соммерса с классическими фильмами о Дракуле, так как он снят в другом стиле и имеет другие достоинства. 2 Dj Noize Не думаю, что если человек заявляет, что «абсолютно согласен» с какой-то фразой (а тем более с моей  ), то это говорит об отсутствии собственного мнения.
Это же второстепенные персонажи. Как надо раскрывать их характеры? Показать, что у них было трудное детство и как дошли они до жизни такой? |
|||||
|
СразуFan Группа: Участники Сообщений: 270 
|
Добавлено: 19-03-2007 13:34 | ||||
Честно говоря мне тоже нравится Хелсинг,просто потому что красиво. |
|||||
|
Vaultkeeper Группа: Участники Сообщений: 644
|
Добавлено: 19-03-2007 13:38 | ||||
|
Dee-Dee Да никто не нападает, из-за того, что нравится. И я согласна с СразуFan, что фильм очень красивый (сама об этом говорила несколькими постами ниже). Просто увидев "штиль", которым изъяснялась DEATH, я сначала подумала, что это совсем юное создание, которое только начинает знакомиться с жанром и почти ничего, кроме "Ван Хельсинга", пока еще не видела. Вот и посоветовала посмотреть ей еще что-нибудь (без каких-либо нападок).Но ошиблась. Что касается Dj Noize, то, думаю, он сам выскажет свою позицию. |
|||||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368 
|
Добавлено: 19-03-2007 14:10 | ||||
|
...что касается меня, мне тоже, как и Ди-Ди очень понравился "Ван-Хельсинг", даже и комментировать нечего, смотрится легко и непринужденно... DEATH Убедительная просьба, все же сменить этот тинейджерский язык на нормальный. Что, совсем маленький ребенок, ничего не понимаешь, о чем тебя попросили? Разговаривать на таком безграмотном языке здесь на форуме - это значит не уважать никого из присутствующих людей, сплошное глумление над нами! Так что будь добра, измени язык на литературный! А не то обратимся с коллективной просьбой к нашему модератору о присвоении бана... |
|||||
|
DEATH Группа: Участники Сообщений: 6
|
Добавлено: 19-03-2007 15:08 | ||||
что вы все ко мне привязались из-за сленга77...я конешно могу его сменить если уж тебе от этого полегчает и твоя душа успокоится в кои веки то я пойду на такую "жертву" ради тебя |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 20-03-2007 03:10 | ||||
|
Вот ведь чудно, яростно нападая на какой-то фильм… таких немного (пока…и слава Богу!), поэтому, видимо, нападаю на них особенно яростно :))) я нахожу не много-много единомышленников, готовых заклеймить ужасное кинотворение :) а, напротив, его истовых защитников! :) 2 Dee-Dee С тобой наблюдается просто поразительное «единомыслие» (раз уж речь о мыслительных процессах пошла, то как же слово такое не ввернуть в реплику) - уже третий фильм по которому мнения расходятся на диаметрально противоположные. Четко «+» vs «-« :) Это я про «Ротвейлера», «Призраки Марса» и вот теперь «Ван Хелсинг», оказывается ,горячофорумчанами любим :))) Ы-гы-гы…аж передернуло, когда названия фильмов писал :р) Про карпентеовский фильм, однако, знатная дискуссия вышла – n-нное время назад на нее наткнулся (пока какую-то тему искал) и перечитал :))) Я даже не знаю, чем такое объяснить, но вот эти три фильма меня при просмотре просто взбесили, поэтому негативные отзывы ссыплются при первом удобном случае и как из рога изобилия (но я учусь сдерживаться :) мне так доктор посоветовал делать :))) Да, красиво, конечно, но по сути – ну абсолютная форма с 0,00% содержания… даже сюжет, ей Богу ,не передать ибо там все только гоняются друг за другом или летают (перелетают, прыгают и т.д.), что к концу уже настолько надоело, что в сцене на мосту я выдохнул «Опять» :( --а «Это же второстепенные персонажи. Как надо раскрывать их характеры? Показать, что у них было трудное детство и как дошли они до жизни такой?» А почему бы и нет? Это сейчас модно (азиатские призраки, замученные тяжелой неволей, бедняга Кожемордый, которого лишили последней радости – скотобойни) Да может и не столько их раскрывать как персонажей надо было, сколько вложить в их уста реплики. Ну даже не обязательно вменяемые. Просто реплики, ибо к всем героям и фильму в том числе применимо только слово «moving». Словей бы, словей мне не хватает… Можно бы и лирически понюнить, чтобы зритель всплакнул (как например в третьей части дракулиады Патрика Люсьера) Вообщем что-нибудь придумать, ведь второстепенные персонажи порой и призы срубают (точнее актеры), несмотря на всю свою второстепенность (как например Хенриксен за «Мерзкого типа») И тут мне кажется ситуацию очень четко охарактеризовал Смерть в рецензии на «Ван Хелсинга», упомянув, что нарождается этакий «ультратрэш» (хотя моему уху более приятна приставка «нео» - неотрэш :-)) Если раньше была когорта неизвестных режиссеров, без денег, и которым терять было нечего, то сейчас появились режиссеры с золотыми горами, которые с жиру бесятся и дуреют, сознательно снимая архибредовые фильмы. Что Соммерс, что Болл – ну далеко не спятившие товарищи, которые с завидным постоянством снимают НЕЧТО, которое вполне вровень продукции Тромы, с поправкой на бюджет и необходимый рейтинг. Неотрэш мощно и прочно встал на рельсы капитализма – снять бред, чтобы он еще и окупился, а на полученные деньги снять еще один бред и так по кругу (пока деньги не иссякнут; фантазия думаю будет продуцировать всякие маразматические идеи у них всегда). Если трэш классический – это выражение трэш-идеалов трэшевыми средствами, то неотрэш – это тех же мусорных идей, но при помощи всех последних наворотов киноиндустрии. Да и с жанрами все ОК – трэш наиболее распространен в ужасах, фантастике и черных комедиях («Ван Хелсинга» с небольшой натяжкой отнесем к первому) И! Заметьте!!! Как абсурдизм и безвкусица Кауфмана воспринимались чуть ли не как новое веяние в искусстве, авангардизм и свежая струя в загнивающей голливудщине, то и сознательное выпускание всякой чепухрени сейчас воспринимается аналогичным образом (чего стоила дискуссия о том, что Уве Болл вертит зрителей, подсовывая им все хуже и хуже картины и наблюдая как они топают в кино) Только вот Болл снимает маразм клинический, а Соммерс – лощено-глянцевый. И вообще, недаром его фамилия созвучна с фамилией другого товарища – Содеберга (ну хоть чуть чуть), который тоже тут… обложку глянцевого журнала экранизировал (это я про «Оушенов» - еще и 13 дружбанов намечается) Различие между трэшем и неотрэшем вызвано повально коммерциализацией – последняя и есть причина по которой отсутствуют во всяких «Бладрейнах» и «Ван Хелсингах» пошлять и бесстыдство, какое есть в «Беспредельном терроре». Впрочем, может они и есть, но завуалированные, ведь в мульт «Суперсемейка» вставили же истеригг («пасхальное яйцо» - англ.) в виде слова sex… ну может и здесь такое есть, но мне, фильмы эти посмотревшему 1 раз найти такое не суждено З.Ы. А про сленг… с языком можно играться, я не буду кричать и топать ногами в порыве борьбы за чистоту – меня и самого порой забавляют…ну только не наши дебильные каракули, а англииские прибамбасы а ля Gener8 или 2 La 8 (too late) Можно искать индивидуальность разными способами, в том числе и балуясь с языком, но вот когда игра (языковая) становится повседневной реальностью и перестает осознаваться как игра и как нечто временное (минйа так нау4илли и йа так и буду писать фсю жисть гг 777 и прочиее) – вот это полный фак (читать который ewe xuje, 4em pis’mo latinicei)
Судя по реплике не удается его сменить :) |
|||||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368
|
Добавлено: 20-03-2007 08:24 | ||||
Вот и молодец, "жертвенная" ты наша...спасибо тебе на этом, еще немного времени пройдет, и по русски без ошибки научишься писать! |
|||||
|
Vaultkeeper Группа: Участники Сообщений: 644
|
Добавлено: 20-03-2007 10:03 | ||||
|
Dj Noize Мне кажется, ты просто путаешь понятия "хорошее - плохое кино" и "нравится - не нравится". Потому что и плохой, глупый фильм вполне может понравиться или даже стать одним из любимых. Причем это отнюдь не говорит, что у человека низкий культурный уровень. Еще очень важно, в каком настроении он/она это кино смотрел/а, какое у человека было общее состоянии и еще множество моментов.В конце концов, даже в глупом фильме может что-то зацеиить. Вот мне, например, очень нравится другой фильм Соммерса - "Мумия" (первая). Тоже не особо глубокомысленное творение, хотя ИМХО гораздо остроумнее "Ван Хельсинга". Впрочем я никогда не считала себя умным человеком. А насчет нео-трэша, так этим, мне кажется, грешат не только Соммерс и Болл, а очень многие, как инмпортные, так и наши творцы. Потому что в последнее время появилось слишком много фильмов, где кроме парад спецэффектов вообще ничего нет. |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 20-03-2007 15:20 | ||||
Vaultkeeper
Т.е. контекст важен А я сейчас очень обостренно воспринимаю стиль жизни, именуемый попсой. Поэтому "Ван Хелсинг" + нечеловеческая орфография = убийственное для меня сочтание, вызвывшее бурную химическую реакцию Впрочем, своими тирадами я не хочу заключить, что все вокруг идиоты, один я Д'артаньян. Искусство предполагает личное субъетивное восприятие. Так что Dee-Dee, Eugenio и всех завсегдатаев форума, которые сипатизируют "Хелсингу" прошу сильно на меня не обижаться за глумление над тов. Соммерсом
Я вот как раз и думаю, что здесь принципиальная разница: одно дело хотел снять человек КИНО, а получилось... вообщем что получилось, то получилось (а рифму подобрать не сложно) А другое дело человек изначально снимает НЕ-КИНО, полностью отдавая себе отчет в этом... |
|||||
|
Dee-Dee Группа: Участники Сообщений: 2215
|
Добавлено: 20-03-2007 15:58 | ||||
Просто у нас немного разные вкусы. На мой взгляд, это совсем не плохо, а возможно даже и хорошо, так как подискутировать с интересным собеседником всегда приятно. А какая хорошая дискуссия была про «Дом на краю кладбища»? До сих пор с удовольствием вспоминаю.
Повторюсь, но кино искусство в первую очередь визуальное. Поэтому во главу угла я ставлю именно форму. Есть фильмы, в которых глубокое содержание облечено в великолепную форму. Но это шедевры и их очень мало. Именно поэтому я и люблю фильмы жанра хоррор, фантастические фильмы. Потому что в них форма превалирует над содержанием. Если интересует именно содержание, то можно посмотреть фильмы другого жанра, а еще лучше – почитать книгу. Но я не согласна, что «Ван Хелсинг» только форма. Его содержание – ироничное обыгрывание ранних юниверсаловских фильмов и не только.
Мне, кажется, что не стоит гоняться за модой. У меня уже и так создалось впечатление, что всех героинь американских фильмов в детстве изнасиловали их родители. 
Зачем таким персонажам вкладывать в уста реплики? Тем более невменяемые? Пусть уж лучше помолчат. Их дело кусать и соблазнять, что, кстати, они и делают во многих других экранизациях Дракулы. А если хочется реплик (действительно хороших реплик, а не стандартного набора), то опять же, стоит обратиться к другому жанру. И уж тем более не нужно никакой сентиментальности. Излишняя сентиментальность испортила немало хороших фильмов. Всплакнуть зритель может в конце «Ван Хелсинга», если уж ему (зрителю) так хочется, а больше не надо.
Так это замечательно. По-моему, слово «трэш» никогда не являлось ругательством на нашем форуме. Пусть режиссеры на эти деньги снимают именно вот такой забавный трэш, а не нечто слезливое и пафосное (или по-голливудски смешное и пафосное), целиком и полностью просчитанное и заточенное под «Оскар». Это не трэш, это «голливудский стандарт». Именно таких фильмов снимается слишком много. Именно к ним, а не к трэшу относится упомянутые тобой «друзья Оушена». И никакой неотрэш не рождается. Все хорошие начинания чахнут на корню. Сборы «Ван Хелсинга» были не очень впечатляющи. В Америке фильм приняли вяло. Тоже самое со «Слизняком». Хорошо идет именно «голливудский стандарт», который я описала выше. Кстати, Болла я обсуждать не хочу, так как его фильмы имеют гораздо больше отношения к финансовой сфере, чем к искусству. |
|||||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368
|
Добавлено: 21-03-2007 09:01 | ||||
|
Искусство предполагает личное субъетивное восприятие. Так что Dee-Dee, Eugenio и всех завсегдатаев форума, которые сипатизируют "Хелсингу" прошу сильно на меня не обижаться за глумление над тов. Соммерсом ...да мы и не обижаемся...просто, одному нравится "Хелсинг", другому - нет, только и всего...
|
|||||
|
Vaultkeeper Группа: Участники Сообщений: 644
|
Добавлено: 21-03-2007 10:12 | ||||
Только "Хелсинг" это же вроде аниме-сериал такой
|
|||||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368
|
Добавлено: 21-03-2007 10:40 | ||||
...ну, хорошо-хорошо, уточним - "Ван Хелсинг", цветной, широкоформатный, художественный, зарубежный кинофильм!
|
|||||
|
dellamorte Группа: Участники Сообщений: 451 |
Добавлено: 21-03-2007 15:31 | ||||
|
НОйз: Мне кажется нету никакого "неотрэша". Просто коммерциализация. Это уже наши придумки. Голливуд не заморачивается трэш не трэш. Бабло срубить. А Соммерсу дали такой бюджет за его "МУМИЮ". МУМИЯ попала в тему. Очень прикольно иронично и увлекательно. А вот В.Х - я в лагере тех кому этот фильм не понравился из-за своего дебилизма. То ли меня взбесила бредовая идея фильма "Оборотень с помощью Франкенштайна может убить Дракулу" Ну куда это годится. То ли абсолютная бессодержательность. Визуальный ряд конечно прекрасный. Да кино вещь визуальная. Но можно было бы что-то придумать кроме красивой картинки. В МУМИИ что то было. Я не могу понять что. Но очень понравилось. А тут никак. Да и стеб в МУМИИ какой то более тонкий. ВЫВОД - Несмотря на (удачные)попытки вампирский жанр втолкнуть в рамки вестерна (ВАМПИРЫ Карпентера) или технокиберпанка (БЛЭЙД) ДРАКУЛА должен быть ГОТИЧЕСКИМ!! Как НОСФЕРАТУ и ДРАКУЛА с Кристофером Ли (первая часть). Это на мой взгляд лучшие представители. Но |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Комната Смерти / Фильмы ужасов / Дракула - экранизации романа Б. Стокера |