|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Вихревые устройства / Двигатель Клема |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 14 15 16 ...... 19 20 21 22 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
николай завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 107 |
Добавлено: 16-04-2012 09:28 |
|
"друг с планером все хорошо но ты не врубился что мы обсуждаем закрытую систему" fentazi316 интересно, что в Вашем понятии "закрытая система",и как она согласуется с законом сохранения энергии? Определите механизм перераспределения энергии (например- тепловая переходит в механическую или электрическую), и только тогда Вы сможете проектировать энергетические устройства. Без понимания оного механизма будет, как в басне Крылова "Квартет" |
|
|
torus активный участник Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 16-04-2012 13:51 |
Согласно ЗСЭ, двигатель Клема невозможен. Тема закрыта. Теперь все дружно помогаем Николаю проектировать энергетическую установку на базе планера.  Блин, ну почему на любом форуме найдётся участник, непризнанный великий учёный. На скифе - Вовочка, на матриксе - Fant, здесь вот - Николай. |
|
|
николай завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 107 |
Добавлено: 16-04-2012 15:13 |
|
Согласно ЗСЭ, двигатель Клема невозможен. Тема закрыта. Теперь все дружно помогаем Николаю проектировать энергетическую установку на базе планера. Во истину "квартет". Планер- это самый простой пример из жизни. Но Вы попробуйте определить механизм. Что слабо? Николай , это моё имя, данное при рождении. А у Вас какие то погонялы (кликухи). |
|
|
torus активный участник Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 16-04-2012 15:57 |
Дык разжуйте нам, о великий. 
|
|
|
fentazi316 активный участник Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 16-04-2012 16:33 |
| извини николай я небольшой знаток планеров и быстренько просмотрев что там к чему я даже не стал вдаватся в подробности откуда взялись те цифры и насколько они доставерны . к тому же я обратил внимание на то что вы нас немного провоцыруете или не допонимаете в том то и случай что мы разбираем модель где как будто перераспределения энергии нет механическую энергию мы не вкладываем -а получаем тепловую тоже по необходимости и самый главный вопрос в том из чего же это все проистекает - ну николай пораскиньте мозгами выдавити из себя что же мы имеем .вы должны осознать это сами иначе двигатся вперед будет некуда стена.а если ктото подскажет вам снаружи то у вас будет стандартная реакция --этого не может быть потому что этого не может быть никогда и вот еще ребята называют меня сан санычем | |
|
николай завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 107 |
Добавлено: 17-04-2012 19:37 |
|
Дык разжуйте нам, о великий. Ну как я Вам планер жевать буду, глотайте так. |
|
|
fentazi316 активный участник Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 17-04-2012 22:04 |
| николай нужна помощь помоги расчитать сечение жиклеров выброса воды и скорость вращения барабана двигателя исходя изразмера барабана радиус 20см значит диаметр 40 см приблезительно такой стоял на машине клема сечение входных отверстий 10 см в квадрате (взял круглую пластину радиусом 20 сантиметров разбил ее радиально переборками на 8 частей внутри в пластине зделал дыру в пять сантиметров для подхода воды и вот входное сечение одной такой секции 10см в квадрате )скорость выброса воды 20 м в секунду помоги | |
|
torus активный участник Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 18-04-2012 01:58 |
Не хочу обидеть(уважаю людей, у которых руки не только под "клаву" заточены), но прежде чем мастерить очередное сегнерово колесо, ознакомьтесь вот с этим: Центробежный двигатель Там и нужный Вам расчёт приведён. |
|
|
николай завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 107 |
Добавлено: 18-04-2012 08:45 |
|
torus эта информация очень стара, и там есть ошибки. fentazi316 ну это детская задача,Вы надеюсь о водометных движителях понятие имеете.Сечение жиклера? Пожарный брандспойт это то же жиклер? По водометам я на твою почту файл сброшу. |
|
|
fentazi316 активный участник Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 18-04-2012 10:39 |
|
спасибо ребята обе ссылки хороши но суть была не в том задачка действительно простая (кстати я сам не пытался ее считать ) но еслибы вы попробовали зделать расчеты сами то пришлось бы представить себе это устройство а тут скорее всего возникли бы вапросы каторые потребовали бы разрешения а насчет водометов ххотелось бы сбросить коротенькое ави но не знаю как подскажите там есть что обсудить |
|
|
torus активный участник Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 18-04-2012 10:44 |
Ну, скажем, законы Ньютона ещё старее. Однако все ими пользуются и не жужат. Скажите, а где там ошибки. Я, честно говоря, не нашёл. Гм, скажем, у водомётного движителя(если он на базе центробежного насоса) какая то связь с сегнеровым колесом имеется. А вот как с ним связан пожарный брандспойнт(помимо отверстия с истекающей водой), ума не приложу. Или пожарный расчёт его всей бригадой по кругу вращает? Или сам брандспойнт вращает пожарного? |
|
|
torus активный участник Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 18-04-2012 10:50 |
На мой взгляд, в этом устройстве, со времён Герона, никаких вопросов нет. |
|
|
николай завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 107 |
Добавлено: 18-04-2012 11:18 |
|
Скажите, а где там ошибки. Я, честно говоря, не нашёл. Резюме Подводя общий итог, можно сказать, что механический центробежный «вечный двигатель» без изменения фазовых состояний рабочего тела или каких-то других немеханических способов получения дополнительной энергии невозможен в принципе — это лишь перераспределение энергии между отдельными элементами внутри системы без её увеличения или извлечения из окружающей среды, зато с неизбежными в реальном мире потерями на трение и рассеяние. ♦ Вы похоже статью до конца не осилили. |
|
|
torus активный участник Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 18-04-2012 11:29 |
Дык это, где ошибка то? Да и fentazi, насколько я понимаю, интересовал собственно расчёт, а не резюме. |
|
|
николай завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 107 |
Добавлено: 18-04-2012 12:07 |
|
Дык это, где ошибка то? "Дык" Вы же не котёнок, чтобы Вас носом тыкать. |
|
|
torus активный участник Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 18-04-2012 12:14 |
Та я ж не гордый, хучь горшком назовите, только в печь не ставьте. Тыкайте. |
|
|
fentazi316 активный участник Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 18-04-2012 12:27 |
| ребята спорить об ошибках не стоит они не решают вопроса появления избыточной энергии все забыли еще об одном источнике -это гравитация - а она ведет себя странно то ее скорость чтото в районе световой а то 9.8 метров в секунду и любое быстро двигающееся тело должно создавать завихрения ... этот вариант интересней чем завихрения в жидкости и может дать избыточную энергию вот только чем нам это гразит | |
|
torus активный участник Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 18-04-2012 12:35 |
Так ведь, гравитация - это поле, потенциальное к тому же. Откуда у неё скорость? |
|
|
fentazi316 активный участник Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 18-04-2012 14:25 |
| обсалютно верно это поле но разные люди вкладывают в это понятие разные идеи например это поле распространяется снизу вверх или сверху вниз какова скорость его распространения или оно статично почему любое тело будет свабодно падать на землю с ускорением 9.8 вне зависимости от его массы .... к множесву вешей мы относимся в качестве обыденности к примеру все люди знали что яблоки падают на землю и лиш ньютон задумался отчего это происходит | |
|
torus активный участник Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 18-04-2012 14:41 |
Гм. Это если, скажем, простыня лежит на горизонтальной поверхности, то как она распространяется и с какой скоростью? Впрочем, тот же Ньютон показал, что в условиях Земли(в том слое, где мы с Вами живем), гравитация практически статична. Или Вы предполагаете свой будущий девайс поближе к центру нашей Галактики эксплуатировать? Там вроде как чёрная дыра. |
|
|
fentazi316 активный участник Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 19-04-2012 11:24 |
| торус дорогой это не покрывало -это скорее туман окружающий все тела и за счет этого тумана тела взаимодействуют друг с другом .представь себе что встретились два тала их массы сложились и сила взаимодействия этого нового тела с окружающей средой изменилась и насколько быстро окружающая среда почувствует это и есть скорость распространения после долгово обдумывания я не нашол лучшего способа охарактеризовать эту силу на земле как ускорение свабодного подения 9.8 м с а аналогия с туманом очень подходит у поверхности туман гуще чем выше тем он сильнее рассеивается при движении сквозь туман можно получить завихрения --уплотнения и рассеивания | |
|
torus активный участник Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 19-04-2012 11:44 |
Ну, как говорится, удачи. |
|
|
fentazi316 активный участник Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 19-04-2012 18:10 |
| спасибо на добром слове но не я вас затаскивал на этот форум вы сами хотели узнать как это работает и как только появилась небольшая проблемма чтото непонятное вы решили уйти вместо того чтобы разобратся а ведь устройство осталось темже и мы знаем что оно работало что изменилось | |
|
torus активный участник Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 20-04-2012 09:41 |
Ашибаетесь, дарагой. Я не ушёл, просто подожду, когда обсуждение вернётся в адекватное русло. |
|
|
jmen активный участник Группа: Участники Сообщений: 79 |
Добавлено: 22-04-2012 01:28 |
|
да обсуждение идет с самого начала по интересному пути. все почему то приняли к сведению только одно слово КОНУС. да возможно одним из элементов и является конус. хотя если учесть что Клем не хотел раскрывать свой секрет то может быть что это если не пушка то не самый главный элемент его конструкции. подумайте сами какую роль вы отводите конусу? ему отводят роль атомного реактора с безграничным количеством энергии. хотя пока никто не может толком внять а откуда она возьмется. а ведь Клем наверняка понял откуда она берется. и строил новые моторы конструкция которых что то уж сильно отличается от простого конуса. вы берете масло которое не обладает никакими уникальными свойствами. в отличие от воды или воздуха. прокачиваете через конус на выходе которого стоит водомет с низким К.П.Д. а остальное в утиль. и при этом хотите получить прирост в 300 раз. смешно не правда ли? Тесла сказал (если вы сгенерировали энергию в передатчике то она вся должна быть принята в приемнике. все что вы не приняли вы потеряли безвозвратно ). энергия покидающая сопла должна быть обязательно возвращена на вход устройства. такая система будет замкнутой и при определенных условиях может стать способной к саморазгону. кроме того ее можно накапливать в гидравлических маховиках. аккумуляторах мех. энергии. и почему то все упускают довольно важный момент. это реактивные силы. а ведь реакция упругой внешней среды может на много превышать причину ее возбудившую. |
|
|
николай завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 107 |
Добавлено: 22-04-2012 08:07 |
| уже чуть чуть теплее | |
|
fentazi316 активный участник Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 22-04-2012 10:20 |
| павильный вопрос но мы уже выяснили из теории что скорость вылета струй при идеальных условиях не может превышать скорости вращения барабана отсюда никакой реактивной струй - пытался проверить это утверждение практически но при скорости оборотов 2-3 тысячи ничего не разглядиш во всей этой системе должен существовать элемент с отрицательным сопротивлением иначе не как | |
|
fentazi316 активный участник Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 22-04-2012 10:30 |
| для того чтобы система была способна на самоподдержку необходимо чтобы она во время работы вырабатывала чуть больше чем ей дали ну а все что будет больше этого пойдет на саморазгон для начала хотелось бы получить самоподдержку - наиболее простой способ наити элемент с отрицательным сопротивлением понять как он работает и изменить его применительно к нашим условиям | |
|
николай завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 107 |
Добавлено: 22-04-2012 10:46 |
|
для того чтобы система была способна на самоподдержку необходимо--------знать источник её,и как её можно извлечь. Планер к черту, возьмите у него крыло. |
|
|
fentazi316 активный участник Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 22-04-2012 17:04 |
попробуем вернутся к планеру а вот философскии вопрос по теме что будете делать если ктото расталкует вам как все работает покажет куски недостающие на схемах ... жизнь скучной не станет |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 14 15 16 ...... 19 20 21 22 Next>> |
|
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Вихревые устройства / Двигатель Клема |