[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Загадки Творения (Пространство и Время, Царства Рога Изиды)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Загадки Творения (Пространство и Время, Царства Рога Изиды)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13  ...... 41 42 43 44 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 154
 Добавлено: 15-03-2009 16:40
Если я что-то понимаю про шахматы,то Всевышний расставляет свои партии и не думаю, что в планах на небесах допущение войны ,крови ,боли.Или это урок?

Оракул
Группа: Модераторы
Сообщений: 1308
 Добавлено: 15-03-2009 17:06
Наташ - даже странно такое слышать... ВСЯ история человечества - сплошная война, кровь и боль, с мелкими вкраплениями мира и благодати в отдельно взятых местах. Это не урок - это эксперимент, причем, похоже - не сильно удачный.
Вот маленький и незаметный факт - на Шпицбергене Фонд Рокфеллера при участии Билла Гейтса строит огромный подземный бункер, в котором будет так называемый "банк семян". Я делаю простой вывод - эти ребята хотят иметь в будущем чистые, не зараженные семена, чтобы кушать чистые, не зараженные продукты. Следующий вывод - остальные продукты будут мягко светиться быстрыми нейтронами. Так и вижу картину, как Рокфеллер и Гейтс ездят по деревням и раздают семена голодающим... Вряд ли.
И таких мелких и незаметных фактов - море.

А про коллайдер - не говори никому, ладно? Говори - оно само сломалось.

Оракул
Группа: Участники
Сообщений: 1355
 Добавлено: 15-03-2009 20:27
Саш, а вот если тебе скажут "А завтра будет война.." что ты будешь делать?

Заметили многие, что не только темы:войны, "времени мало", скорость ядра планеты увеличивается и т.д. не случайно озвучиваются. И что вместо эволюции человечества, происходит инвалюция.
Все что происходит в мире, о том и говорится на семинарах. И тема войны, скорее всего должна подтолкнуть к соблюдению Каждого живущего - Закона Божьего , заповедь
№ 2. "Возлюби ближнего, как самого себя"
И в постулате Школы звучит:
№ 2. Золотое Правило: во всём поступайте с другими так, как хотите, чтобы другие поступали с вами.
Так может этому надо учиться, пока есть Время? Начать с себя?
Поэтому и звучит тема, одна из многих...Ты же знаешь, что у нас сетевая структура.

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 15-03-2009 21:22
"Страждущий, ты пришел ко мне за ответом, так внемли: Золотое Правило неприменимо. Что, если бы ты встретил мазохиста, воздающего окружающим то, что ему хотелось бы получить от них? Или человека, почитающего Бога-Крокодила, мечтающего лишь о высочайшей чести быть брошенным ему на съедение? Даже тот самый Добрый Самаритянин, с которого все и пошло... С чего он взял, что человек, лежащий на обочине, хотел, чтобы его раны омыли и залечили? А может, преодолением этого испытания он хотел излечиться духовно? Лежал себе в пыли и тихо наслаждался".

"Даже если изменить формулировку Правила на: "Делай другим то, что они хотят получить", мы ничего не добьемся - ведь мы знаем только то, что от окружающих хотим получить мы. На самом деле Правило значит: "ПОСТУПАЙ СО ВСТРЕЧНЫМ ТАК, КАК ТЫ САМ ХОЧЕШЬ С НИМ ПОСТУПИТЬ" - и мы должны применять его с чистой совестью. Тогда тебе не придется стегать мазохиста его кнутом просто от того, что он об этом мечтает. И совсем ни к чему прикармливать крокодилов их почитателями".
Р. Бах "Иллюзии"
Такая версия правила мне нравится больше :)

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 154
 Добавлено: 15-03-2009 21:25
Верблюд, ты шутишь.Я ведь это чувствую про колайдер.А вслух такое ни с кем не обсуждаю,чужие на форум не заходят.А так мне ж никто не рассказывает.Или сны...Прости,если что то не понимаю.Но мне верится,если настраиваться на хорошее ,всё будет хорошо и хороших людей больше,чем богатых,с семенами для себя.Мысль материальна.Представляй лучше ,что-нибудь хорошее...Целую...

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 533
 Добавлено: 15-03-2009 21:32
Армянское радио спросили - "А будет ли еще война?"
Ответ:" Войны больше не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"

Оракул
Группа: Участники
Сообщений: 1355
 Добавлено: 15-03-2009 22:39
"ПОСТУПАЙ СО ВСТРЕЧНЫМ ТАК, КАК ТЫ САМ ХОЧЕШЬ С НИМ ПОСТУПИТЬ"
Такая версия правила мне нравится больше

Хозяин-барин.
Приведенные цитаты уместны в определенных ситуациях, изложенных в "Иллюзии".
Постулат Школы!!! №2- исключает насилие воли, применим только по взаимосогласию.

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 15-03-2009 22:49
"насилие воли"- ?
Что есть воля?

Оракул
Группа: Участники
Сообщений: 1355
 Добавлено: 15-03-2009 22:54
Поясню на цитате,взятой вами, как пример:Если человек отказывается от омовения его ран и лечения, насильно это делаться не будет.

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 15-03-2009 23:06
А это уже - неоказание помощи, или, в худшем случае, пассивная эвтаназия. В нашей стране и в большинстве других стран мира и то, и другое карается законом :)

Можно менее экстремальный пример.
У многих есть дети. Не приходилось никогда заставлять ребенка делать уроки или идти в школу? Это ли не насилие? Не нужно даже руку прикладывать, т.к. вариант манипулирования детским сознанием типа: "Ты меня очень расстраиваешь" - тоже насилие (может, именно это насилие над волей?)
И из каких соображений вы (я) это делаем? Не иначе, как поступаем так, как хотели бы, чтобы поступали с нами? Да с нами так и поступали раньше (а может, и сейчас?) Или кто-то думает, что ребенок сам жаждет, чтобы его заставили?

Магистр
Группа: Участники
Сообщений: 643
 Добавлено: 16-03-2009 01:03
Да, бывает и заставляют, но бывает и настаивают, а ещё есть объяснение или общение, интерес. И ещё есть личный пример.

Просветленный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1928
 Добавлено: 16-03-2009 01:22
Можно менее экстремальный пример.
У многих есть дети. Не приходилось никогда заставлять ребенка делать уроки или идти в школу? Это ли не насилие? Не нужно даже руку прикладывать, т.к. вариант манипулирования детским сознанием типа: "Ты меня очень расстраиваешь" - тоже насилие (может, именно это насилие над волей?)
И из каких соображений вы (я) это делаем? Не иначе, как поступаем так, как хотели бы, чтобы поступали с нами? Да с нами так и поступали раньше (а может, и сейчас?) Или кто-то думает, что ребенок сам жаждет, чтобы его заставили?

Это пример того, как замечательно мы живем без соблюдения Золотого Правила - практически все наши отношения и связи основаны на насилии. И в семье, и на работе - я уже молчу про армию. Это реализация именно твоего варианта, уважаемый Подсолнух: "Поступай с другими, как хочешь". Если бы Золотое Правило соблюдалось хоть сколько-нибудь значимым большинством, мы жили бы в другом мире - в котором дети ходят в Школу с удовольствием. Мы видим вокруг себя то, что видим именно потому, что Правило не соблюдается.
Кстати, всю неделю по новостям крутят сюжеты про немецкого парнишку, который поступил с другими так, как хотел - убил всех, кто подвернулся под руку.
И еще - не надо забывать, что Золотое Правило это часть, важная - но часть бОльшего контекста. Если удастся когда-нибудь реализовать Учение в целом - таких патологий, как мазохизм, просто не будет. Почитание крокодилов может и будет, но уж точно их не будут кормить людьми.
Я очень люблю "Иллюзии", но в данном случае Бах дал маху. Даже самый продвинутый американец - это прежде всего американец: "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"...

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 16-03-2009 07:46
Из того, что ты пишешь, следует, что НИКТО из участников Школы своих детей ни к чему не принуждает, безусловно следуя Золотому правилу?

Да и вообще, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, что снова влезла в разговор! Просто Мария ведь лишь призывала всех начать с себя, следовать этим чудесным правилам. А уже из этого ясно, что следуют им не все, и не всегда, даже из участников Школы.

А мой пример вообще не имеет никакого отношения к желаниям, т.к. очень сомневаюсь, что кто-то принуждает детей по желанию. Это, из чувства ДОЛГА, по привычке (нас заставляли и мы будем)... Если бы делали то, что хотели, то, наверняка, нашли бы более приятные и интересные занятия.
А в отношении отморозков. Если ты предполагаешь, что у всех желания исключительно преступные, то мир, в котором ты живешь, страшнее, чем мой.
А я верю, что вокруг хорошие люди, которые не всегда позволяют себе быть счастливыми, потому что кто-то когда-то научил их (нас - меня тоже), что надо страдать. :)
Вы задавали себе вопрос "Чего я хочу?"? Страшны ли ответы?
"Почему я это делаю?" - часто ли был ответ "потому, что хочу"?
Р.S.И про американцев не надо- уверена, что у тебя или нет вообще, или очень не значительный опыт общения с ними.

Оракул
Группа: Участники
Сообщений: 1355
 Добавлено: 16-03-2009 09:11
Обращаюсь к Т.М.: есть школы с изучением английского языка, есть школы с изучением французского и т.д.. У каждого свой выбор..
Дух противоречия не даст возможность познать что-либо там, где нет желания. Не стоит "мучиться" ( тратить энергию), впустую.

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 179
 Добавлено: 16-03-2009 15:31
Можно менее экстремальный пример.
У многих есть дети. Не приходилось никогда заставлять ребенка делать уроки или идти в школу? Это ли не насилие? Не нужно даже руку прикладывать, т.к. вариант манипулирования детским сознанием типа: "Ты меня очень расстраиваешь" - тоже насилие (может, именно это насилие над волей?)
И из каких соображений вы (я) это делаем? Не иначе, как поступаем так, как хотели бы, чтобы поступали с нами? Да с нами так и поступали раньше (а может, и сейчас?) Или кто-то думает, что ребенок сам жаждет, чтобы его заставили?

Мдя... мение... Мне, так самый эстримальный - с этого все и начинается! Мы все хотим быть друзьями нашим детям... Но! Когда в тойже ситуации находится наш друг ,мы отступаемся,предоставляя ему(ей) право выбора, Собственным же детям мы не даем такой привелегии жизни - свободы выбора! Друзья блин...

Магистр
Группа: Участники
Сообщений: 643
 Добавлено: 16-03-2009 19:36
Вспомнилась строки из одной песни:
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья,
А затем, мы наш мы новый мир построим,
Кто был ни чем, тот станет всем!"
И ведь разрушали, и даже крестили Русь в крови, о сколько было благих намерений насильно всех загнать в новый мир.
Насилие или действия с применением силы ( физической, грубой), да явление распространённое, и как порок проявляется в человечестве. Но ведь есть и другие примеры, где сила рождается из других источников ( духовность, разумность, любовь) и есть ответственность за свои поступки.
И каждый человек к Золотому правилу приходит своей дорогой ( в свой момент истины, как росток, как Совесть, как откровение).
Поэтому надо начинать с СЕБЯ: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи!"
Удачи Друзья!!!

Магистр
Группа: Участники
Сообщений: 643
 Добавлено: 16-03-2009 19:57
Безумству храбрых поём мы песню!!!!!

Оракул
Группа: Модераторы
Сообщений: 1308
 Добавлено: 16-03-2009 20:34
Из того, что ты пишешь, следует, что НИКТО из участников Школы своих детей ни к чему не принуждает, безусловно следуя Золотому правилу?

Да и вообще, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, что снова влезла в разговор! Просто Мария ведь лишь призывала всех начать с себя, следовать этим чудесным правилам. А уже из этого ясно, что следуют им не все, и не всегда, даже из участников Школы.

А мой пример вообще не имеет никакого отношения к желаниям, т.к. очень сомневаюсь, что кто-то принуждает детей по желанию. Это, из чувства ДОЛГА, по привычке (нас заставляли и мы будем)... Если бы делали то, что хотели, то, наверняка, нашли бы более приятные и интересные занятия.
А в отношении отморозков. Если ты предполагаешь, что у всех желания исключительно преступные, то мир, в котором ты живешь, страшнее, чем мой.
А я верю, что вокруг хорошие люди, которые не всегда позволяют себе быть счастливыми, потому что кто-то когда-то научил их (нас - меня тоже), что надо страдать. :)
Вы задавали себе вопрос "Чего я хочу?"? Страшны ли ответы?
"Почему я это делаю?" - часто ли был ответ "потому, что хочу"?
Р.S.И про американцев не надо- уверена, что у тебя или нет вообще, или очень не значительный опыт общения с ними.

Ученики нашей Школы - такие же люди как все. Они ругают своих детей, заставляют их есть манную кашу, а некоторые даже дают им ремня - по субботам. Потому что ученики Школы только учатся применять Правило в своей жизни. Если бы они постоянно применяли его, мы назывались бы не Школа, а Сияющий Город на Холме. Но они пытаются, стараются, двигаются - в отличие от тех, кто даже не пытается. А многие и не слышали о том, что такое Правило существует.
Я не буду вдаваться в тонкости воспитания - как лучше, как хуже, потому что мы в данный момент говорим о Правиле.

Я вовсе не предполагаю, что у всех преступные желания, я тоже верю, что вокруг в большинстве хорошие люди. Но мир полон страдания, боли и жестокости. Если мы хотим построить свой внутренний рай, от этого можно закрыться - способов много. Например - не смотреть телевизор. Но если мы хотим понять мир, в котором мы живем, узнать его, разобраться в нем - как ты уйдешь от страдания? Как ты сможешь понять страдающего, если сам не страдал - и в итоге - как ты сможешь ему помочь? Откуда возьмется СОчувствие и СОстрадание? Это вовсе не означает, что надо специально культивировать страдание, но если душа человека, или сознание расширяются - они начинают включать в себя всё - весь мир, не только ласковый и нежный, но и суровый и жестокий. Если я усиливаю свой внутренний Свет, вокруг меня начинает сгущаться Тьма, потому что одно не бывает без другого. А жизнь нестрадающего человека - это сумерки. Вечные серые сумерки.
И выход не в том, чтобы избегать страдания, а в том, чтобы и страдание, и радость принимать как часть бОльшего целого - Любви.

Вопрос "Чего я хочу?" - не такой простой, как кажется. Начинать надо с того - "кто я?", "сколько у меня я?", "чего хочет каждое из моих я?", "кто в данный момент главнее из моих я?". Потому что у "я - Подсолнух" и "я - часть Божественного замысла" совершенно разные желания, хотя это один и тот же человек.

Про американцев - действительно не надо... Сердит я на них...

Магистр
Группа: Участники
Сообщений: 643
 Добавлено: 16-03-2009 23:32
Но почему же не надо про американцев... Ведь, кое с кем из американцев мы знакомы. Знакомы через их произведения.
Карлос Кастанеда, Ричар Бах, Эрнест Хемингуэй, Марк Твен и многие другие.
Мне например очень нравятся американские фантасты: Клиффорд Саймак, Роджер Желязны, Айзек Азимов, Шекли и многие другие.

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 18-03-2009 12:20
Вопрос "Чего я хочу?" - не такой простой, как кажется. Начинать надо с того - "кто я?", "сколько у меня я?", "чего хочет каждое из моих я?", "кто в данный момент главнее из моих я?". Потому что у "я - Подсолнух" и "я - часть Божественного замысла" совершенно разные желания, хотя это один и тот же человек.

А пока ты разбираешься с перечисленными тобою вопросами, что ты делаешь, как ты живешь: "Как надо" или "как хочу"? Сколько времени занимает каждый раз анализ того, "чего хочет каждое из моих я", "сколько их у меня"? Возможно, у тебя это происходит автоматически и поэтому очень быстро.

Как ты сможешь понять страдающего, если сам не страдал - и в итоге - как ты сможешь ему помочь? Откуда возьмется СОчувствие и СОстрадание?

Для того, чтобы понять, что деньги, которые у тебя в руках, фальшивые, вовсе не обязательно быть фальшивомонетчиком - достаточно того, что ты видел настоящие деньги.
Чтобы понять, что человек страдает,необязательно иметь в своем опыте страдание такой же интенсивности, можно лишь понимать, что это очень отличается от привычного тебе счастья.
Это вовсе не означает, что надо специально культивировать страдание


Отлично! Вот и я - за деятельное сочувствие и сострадание, а не за совместное страдание. Если, оказывая помощь человеку, я буду обливаться слезами, или вызывать у себя в теле такие же болезненные ощущения (психосоматика или членовредительство), эффективность помощи будет существенно ниже, чем если я буду находится в нормальном состоянии (спокойная уверенность, сосредоточенность...)И даже нормальный сон человека, который ухаживает за больным, пойдет больному на пользу в большей степени, чем непрекращающееся совместное страдание.
При этом есть очень много людей, которые предпочитают страдать лишь потому, что не знают, что это вовсе не является обязательной частью программы.
Если мы хотим построить свой внутренний рай, от этого можно закрыться - способов много. Например - не смотреть телевизор.

Это-отличный способ! :) Уверена, что без телевизора стало бы лучше, т.к. просмотр по ТВ новостей и страшных фильмов, может, и расширяет возможности пострадать, но крайне редко дает возможность помочь себе или кому-то.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13  ...... 41 42 43 44 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Загадки Творения (Пространство и Время, Царства Рога Изиды)

KXK.RU