|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Загадки Творения (Пространство и Время, Царства Рога Изиды) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 12 13 14 ...... 41 42 43 44 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86 
|
Добавлено: 18-03-2009 12:48 | ||
Сущий :
А тебе часто приходится наблюдать ДРУЖЕСКИЕ отношения между родителями и детьми? А между мужем и женой? :) Концепции воспитания детей, или Бухенвальд на дому- здесь, на мой взгляд, очень реалистичный взгляд на реальные отношения родители-дети. |
|||
|
СущИй Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 179 
|
Добавлено: 18-03-2009 14:40 | ||
Так ведь и я о том же! Лично я, в рамках своего опыта и укрепившихся понятий, старался, по мере возможности своего разумения, давать своей дочери свободу выбора и действий! Мне так же своиственны ошибки и заблуждения как приобретенные так и "привитые".  "Утешает" - осознание этого вопроса.Когда осознаешь, больше думаешь о том, что и как ты делаешь в отношениях.Существенно мешает наличие "слепых пятен".А вот умение увидеть эти пятна - одна из мудростей жизни.Ведь когда нас в них даже носом тыкают, мы и то упорно их не видим...И спасибо за ссылку, нашел там несколько замечательных созвучий для себя! |
|||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308 
|
Добавлено: 18-03-2009 17:32 | ||
Буду отвечать по частям.
Я разбираюсь с ними постоянно, но это не значит, что я каждый раз погружаюсь в глубокое раздумье по поводу - чаю мне попить или кофе. И разбираюсь я даже не в том, какая часть меня рулит в данный момент - в принципе, достаточно знать, что такая множественность "Я" существует. Достаточно понять, что этим Кораблем командуют по очереди кок, боцман, пассажиры, матросы и даже маленький юнга, - хотя командовать должен Капитан. Если разобраться, цель обучения в Школе - достучаться до Капитана, и вверить ему руководство. Зачем это надо? Ведь корабль и так плывет, мы живем, лучше-хуже, но живем, работаем, рожаем детей (см. программу, приведенную Пионером). Иногда поступаем хорошо, иногда не очень, но в целом - никому не делаем зла, и даже стараемся как-то развиваться. Дело в том, что только Капитан знает, куда ДОЛЖЕН плыть этот Корабль. Что-то внутри меня точно знает ответ на вопрос - "зачем я здесь". Когда Арджуна заявил, что лучше уйдет в монахи, чем будет воевать с родственниками, Кришна сказал ему: "Если ты воин, незачем притворяться монахом - всё равно не получится. Иди, и выполняй свою Дхарму." Дхарма - это Долг, это тот самый прописанный при рождении маршрут, и если ты его не прошел, не проплыл - вся твоя благостная, добрая, хорошая, отзывчивая жизнь ничего не стоит. Если Арджуна, следуя своим желаниям, идет в монахи, - его жизнь ничего не стоит, не смотря на все молитвы. Она прожита ЗРЯ. К чему я приплел Кришну с Арджуной - к тому, что выбор есть там, где человек не видит Дхармы, или Долга, или Предназначения, или Смысла Жизни. Если он его видит - выбора практически нет. У Капитана выбора нет - есть маршрут, и он его пройдет, что бы там ни вопила возмущенная команда. И здесь мы натыкаемся на очередной парадокс: Капитан ДОЛЖЕН, не потому что его заставляют, а потому что он ХОЧЕТ, - хочет пройти свой Путь и выполнить свою Дхарму (Забегая вперед: пройти Путь - это вернуться домой. Мы все - Одиссеи, плывущие на Итаку). Поэтому пожертвовать мелкими "хочу" ради бОльшего "хочу" - никакая не жертва, и не аскеза, а элементарный Здравый Смысл. Глупость заключается именно в следовании своим желаниям, без знания и понимая своего главного "ХОЧУ". Пока главное не определено, "хочу" - злейший враг, когда определено - "хочу" становится священным. Поэтому люди, трактующие древние тексты, часто путаются - про какое "хочу" там говорится, и про какое "надо". И путают нас, грешных. P.S. Предвосхищая будущие вопросы - я еще не достучался до Капитана. И мне приходится без конца что-то выбирать. Но когда знаешь, что где-то есть Капитан, Маршрут и Порт Назначения - становится как-то всё равно - чай или кофе... Попил - и хорошо. |
|||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 18-03-2009 18:18 | ||
Абсолютно согласен! Кстати, тем, кто рассуждает о научно-техническом прогрессе, будет интересно проанализировать, как "Окно в Мир" превратилось в "Дуроящик". А ведь какой замечательный инструмент пропадает... |
|||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 18-03-2009 19:26 | ||
"Пока ты не достучался до Капитана" - это состояние может продлиться очень долго. Ты в Школе далеко не первый год. Все это время ты радуешься своей жизни? Тебя окружают люди, к которым ты испытываешь симпатию и нежность? Работа доставляет удовольствие? У тебя есть Женщина, которую ты искренне Любишь? Не надо здесь отвечать на эти вопросы - они очень личные, но не менее важные, чем "сколько у меня я?", "кто я?" ... Прямо здесь и сейчас, не зависимо от того, достучался ты до Капитана или только осознал себя юнгой... Потому как
|
|||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 18-03-2009 20:22 | ||
А кто мешает его выкинуть (отдать страждущим)?
|
|||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 18-03-2009 21:16 | ||
|
Я понимаю, о чем ты спрашиваешь, но для меня эти вопросы звучат совсем по-другому. И ответы будут выглядеть невразумительно. Например, на вопрос: "У тебя есть Женщина, которую ты искренне Любишь?" прервая спонтанная реакция была: "Много", немного подумав: "Нет", после длительных раздумий: "Да". "Работа доставляет удовольствие?" - Тут я завис. У меня вообще нет ответа. "Тебя окружают люди, к которым ты испытываешь симпатию и нежность?" - Нет, до этого мне еще далеко, пока я прохожу этап: "Тебя окружают люди". И, наконец - "Все это время ты радуешься своей жизни?" - Однозначно "Нет". Моя жизнь приводит меня в ужас. Рисуется картина глубоко несчастного и запутавшегося в себе человека. Причем если в "обычной" жизни можно сказать себе - ну ладно, с работой не повезло, зато есть Женщина, которую я Люблю, или - сегодня мне грустно, но завтра грусть пройдет и настанет Радость, - этот человек почему-то отказывает себе в таком праве. ДРУГАЯ жизнь - принципиально ДРУГАЯ. Другие значения слов, другие мотивы поступков, другие "хочу" и "надо". Поэтому страдание для меня это такая же Любовь, как и радость, правда - такая же Истина, как и ложь, Тьма - тот же Свет, целый Мир может уместиться у меня в кармане, и всё это - только рябь на воде... Поэтому нам так трудно понять друг друга, хотя мы друг друга понимаем - иначе не разговаривали бы... |
|||
|
МаксимКа Гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 415 
|
Добавлено: 18-03-2009 22:09 | ||
Ну-ну, Вы бы ещё про Бенджамина Спока вспомнили бы 
|
|||
|
Арго Мастер Группа: Участники Сообщений: 214 
|
Добавлено: 19-03-2009 10:22 | ||
Простите, что встреваю.Я только хочу спросить, а при чём тут Школа? Кто сказал, что Школа является гарантом абсолютного счастья(радости), наличия работы и любимых людей? |
|||
|
Арго Мастер Группа: Участники Сообщений: 214
|
Добавлено: 19-03-2009 11:32 | ||
| Школа учит острее, более полно чувствовать радость и боль. Смотрю на воробьёв, купающихся в луже и улыбаюсь. Меня переполняет ощущение РАДОСТИ жизни. Слушаю "Реквием" Моцарта и в груди всё разрывается от БОЛИ и крика. Подаю нищёму в метро и благодарю Бога за то, что могу дать , а не прошу и т.д. Я ЖИВУ! А в жизни есть всё. Достучаться до Капитана? Да, работка не простая и затянуться может на долго. Но, по-моему, возникновение вопроса о Капитане и правильности Пути, уже как-то корректирует твоё движение, делает более устойчивым, выравнивает в каком-то направлении. И ты уже не щепка, которую из стороны в сторону швыряют волны. А какого Пути Вы,Т.М. придерживаетесь(если придерживаетесь)? И часто ли у Вас совпадает "НАДО" И "ХОЧУ"? | |||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 19-03-2009 12:24 | ||
|
Никакая Школа не является гарантом того, что перечислила Арго. У меня есть уверенность на этот счет, иначе бы все ломанулись в такую Школу и давно бы были абсолютно счастливы поголовно, и жили бы мы в раю. Верблюд писал, что пока он "не достучался до Капитана" нельзя следовать "хочу", потому как они могут увести от главного предназначения... (это вольный и сокращенный пересказ сообщений Верблюда, который вы еще раз можете перечитать). В связи с этим и мой вопрос о том, есть ли у него сейчас то, к чему, на мой взгляд, естественно стремиться и хотеть, или все это возможно только после достижения состояния "достучался до Капитана", которому обучает Школа. Если "достучаться" трудно, но в процессе достижения этого состояния человек доволен своей жизнью, или меняет ее в сторону улучшения, то он идет в правильном направлении. Возможно у вас есть другие критерии правильности Пути? КОгда я говорю об улучшении жизни, безусловно, ориентируюсь на то, что кажется таковым мне, об этом и спросила. |
|||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 19-03-2009 12:38 | ||
В каком виде должен быть ответ? Если ориентироваться на твою формулировку:
как обозначение Пути, то я однозначно не стремлюсь острее чувствовать боль. В моей жизни ее предостаточно было и есть, и с остротой восприятия у меня все в порядке. Вот более полно чувствовать радость - это мне близко, к этому есть желание стремиться. Еще хочется стремиться к тому, чтобы острее и чаще испытывать нежность, восхищение красотой, спокойствие, уравновешенность, предвкушение... Еще я хочу уметь устранять из своей жизни такие восприятия, как агрессивность, раздражение, злорадство, неловкость, чувство стыда, собственной ущербности, собственной важности, лень, вялость т.д. И не надо говорить мне, что невозможно чувствовать радость, не познав уныния и отчаянной тоски. С этим у всех все в порядке! Большую часть жизни абсолютное большинство пребывает в этом. Нет никакой нужды ломать себе ноги, чтобы радоваться возможности ходить и бежать. Спектр ощущений широк, но хорошо бы научиться фильтровать те, которые желанные и те, которые нафиг не нужны. Мой любимый пример: Молотком можно забивать гвозди, а можно бить себя по пальцам или по лбу. На мой взгляд, разумно применять его только для того, чтобы забивать гвозди, а не испытывать весь спектр его возможностей. Я не могу назвать одним словом Путь, которым иду. Но у меня есть уверенность, что я иду Своим путем. Этот путь достаточно круто изменился 9 лет назад, и сейчас сомнений нет. ХОЧУ у меня меньше, чем хотелось бы :) Что касается НАДО, то с этим у меня все проще. В большинстве случаев то, что НАДО вполне себе ХОЧУ или хочу то, что получу, благодаря тому, что я сделаю то, что НАДО. Но я всегда спрашиваю себя: кому это надо? Иногда вывод бывает такой: кому надо, тот пусть и делает. :) |
|||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 19-03-2009 16:17 | ||
|
"...Есть Путешественники, а есть Странники." Я все время пытаюсь донести мысль о двух способах жить на белом свете. Один можно условно назвать горизонтальным. В нем можно качественно поработать над собой и достичь замечательных результатов с помощью различных технологий. Например: "18 способов похудеть", "Как перестать беспокоиться и начать жить", "Заработай миллион", "Молоток для чайников". В нашем случае технология называется: "Как избавиться от отрицательных восприятий". Замечательная технология, похоже - вполне рабочая. И не поспоришь - быть богатым и здоровым безусловно лучше, чем бедным и больным. Почему этот способ горизонтальный - потому что как нет предела совершенству, так недостижим горизонт. А если учесть, что Земля круглая - человек приходит в точку, из которой вышел. Он приходит в эту точку радостным - он обошел всю Землю, он много видел, и научился радоваться этому шествию по Земле. Здорово? Здорово. Честь и хвала таким Путешественникам. Они не сидят на заднице, - уже за одно это их следует уважать. Путешественник предусмотрителен. Он всё продумывает заранее - разрабатывает маршрут, запасается продуктами, одевает крепкие ботинки, собирает рюкзак и идет. Идет куда ХОЧЕТ. В принципе, многие люди, привязанные к своему месту, не видевшие ничего дальше околицы, могут и должны ему позавидовать. Это замечательная Жизнь. Но вот Путешественник встречает Странника. Странник идет босиком, не разбирая дороги, и по большому счету - не зная куда. Идет, потому что его Зовут, и он идет на этот Зов, хотя кто его зовет - он не знает. Он тоже идет, потому что ХОЧЕТ, но у него нет выбора - идти или не идти, и куда идти. Его НАДО и его ХОЧУ сливаются в ИДУ. У него ничего нет с собой, на что он расчитывает - не известно, гарантий, что он дойдет - никаких. Это вертикальный способ жизни - потому что Странник идет по Вертикали. Он не по Земле идет, он поднимается вверх, или опускается вниз, хотя идет по Земле, иногда бок о бок с Путешественником. Странным образом Страннику удается найти себе кров и еду, удается переправится через бурные реки и пройти лесами, полными хищников. Правда - некоторым не удается. Истории об тех, кому не удалось, Странники рассказывают у костров и вздыхают - жаль. Но больше Странники любят истории о тех, кому удалось - а таких много. Иногда Странник останавливается и говорит - я пришел. Больше он никуда не идет, а садится и начинает рассказывать сказки про Странников. Люди его за это любят, кормят и дают кров. Если Страннику попадется в руки молоток, он сначала врежет себе по пальцу, чтобы ощутить тяжесть молотка и проникнуться к нему уважением, а потом украсит искусной резьбой, или перевяжет яркой ленточкой. Такой молоток становится амулетом, принося людям удачу в делах и любви. Странников Путешественники с полным правом называют дураками - они и есть дураки, потому что живут по-дурацки. Эти два способа вполне равноправны, а кто прав - смерит только Смерть. Именно она подсчитывает пройденные километры. Как правило, в этом месте Путешественника ожидает большой сюрпрыз... |
|||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 19-03-2009 16:23 | ||
Я не ошибусь, если предположу, что себя ты считаешь Станником?
Чтобы зауважать молоток в полной мере, лучше сразу в лоб или в глаз! :)))
А вот тут действительно сюрприз может быть для всех. Никто не может сказать точно, кто и как "будет подсчитывать километры". А если ты сейчас начнешь меня убеждать, что тебе это ведомо, то наша беседа просто теряет смысл. |
|||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 19-03-2009 16:25 | ||
| Нет, так же как не считаю, что разбудил Капитана. Странник - это мой Идеал. | |||
|
Арго Мастер Группа: Участники Сообщений: 214
|
Добавлено: 19-03-2009 16:45 | ||
Я не сомневаюсь, что с чувством восприятия у тебя всё в порядке.Но из вышесказанного тобой, надо понимать, что что-то обострить всё же хочется. А получится в одностороннем порядке? Это хочу обострить, а это не хочу.По-моему, если начинаешь остро и тонко чувствовать одно, то параллельно обостряется и противоположное.Нет, можно, конечно образовать свой мирок, в котором всё красиво и радостно, а всю боль и грязь оставить за его(мирка)стенами, но разве ты этого хочешь? И то, что в себе хочешь многое изменить, тоже очень близко и понятно(сама такая).Вот только с чувством стыда не совсем понятно. Что ты имеешь в виду? Сделать гадость и не покраснеть? По-моему именно чувство стыда определяет у нас наличие СОВЕСТИ. У тебя какие мысли по этому поводу? И как эта самая СОВЕСТЬ проявляется у тебя, если чувство стыда хочешь устранить?
Изначально под словом "Путь"и "Курс" подразумевался СМЫСЛ ЖИЗНИ(см. выше).Надо ли понимать из твоих слов, что тобой этот СМЫСЛ найден? Я, не в коем случае, не хочу пошатнуть твою уверенность, но если твой путь круто изменился однажды, то как занть, что через 9(или сколько-то)лет он не изменится снова?
С "ХОЧУ" и "НАДО" у меня, казалось бы, тоже всё просто. Если я чего-то "ХОЧУ", то мне "НАДО" сделать то-то и то-то. Вопрос "кому надо" здесь абсурден. А вот буду я делать то-то и то-то зависит от того, насколько сильно я этого "ХОЧУ". Но это то, что лежит на поверхности.А если задаться впросом как моё "ХОЧУ" соответствует "Пути"? Вот тут-то и получается, что моё предназначение быть воином, а я, из-за каких-то своих умозаключений, хочу в монахи. Выходит, я меняю СВОЙ ПУТЬ, подчиняясь хотелкам, потому что так легче, так красивее, приятнее и т.д. Как в этом случае без "достучаться до Капитана"? |
|||
|
Верблюд Оракул Группа: Модераторы Сообщений: 1308
|
Добавлено: 19-03-2009 16:59 | ||
Конечно мне не ведомо. Я исхожу из той логики, образцы которой даны в духовной литературе. А она примерно такая: если ты пришел в ту же точку, из которой вышел - ты никуда не ходил, сколько бы ты не намотал километров. Поэтому идет речь о Вертикали, или по другому - Оси Равновесия. При таком способе передвижения ты расширяешь границы, куда бы ты ни шел, даже если физически ты вообще не идешь. Это сложно понять, еще сложнее объяснить, - это можно только показать. Поэтому Путь без Учителя невозможен. |
|||
|
АИСТ Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 154 
|
Добавлено: 19-03-2009 19:22 | ||
Верблюдик ты прав.Всё разложил по полочкам.У каждого своя правда.Т.М.я так понимаю не была ни на одном семинаре,о чем же она спорит.Пусть посетит,уж не дальше чем я за 700км на семинары летаю,и пофилософствуем. 
|
|||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 19-03-2009 19:24 | ||
При чем здесь Совесть? И с чего ты взяла, что всякий стыд определяет наличие совести? Примеры приводить буду - так проще. Сижу я дома перед компом вместо того,чтобы пойти потренироваться или хозяйством, наконец, заняться. Что по этому поводу испытываю? Чувство вины и даже некоторый стыд. А толку-то? Все равно сижу перед компом, но еще и отравляю себя негативными эмоциями. Второй пример. Иду я по улице одна. Вдруг происходит пук. И громко. Тут меня обгоняет пара молодых людей (пожилая женщина, женщина с коляской - не важно) и понятно мне становится, что пук мой мог быть услышан и обогнавшими меня людьми. Казалось бы, какая мне разница, что они услышали,если я их и не знаю, и не увижу никогда более? Ан нет, неловкость и стыд волной накрывают, если не успею отбрыкнуться от них.Что толку от этих мучительных переживаний? Пишу про пук и думаю, вот что теперь про меня подумают уважаемые форумчане: подсолнух и ПУКАЕТ. Совсем уважать перестанут. Неловкость. А все равно же пишу. Вот этого я испытывать не хочу. А гадости я никому не делаю, хотя у каждого свои критерии того, что гадостями считать. Может, ты считаешь, что от каждого публичного пука нужно краснеть. Со смыслом жизни у меня давно все в порядке. Изменения произошли во внешних обстоятельствах, которые дали возможность развиваться в желаемом направлении. Повороты будут, надеюсь, иначе это была бы слишком не интересно.
Да что ты!? неужели ты никогда не вставала утром на работу вовсе не потому, что тебе этого хочется? А посуду моешь всегда с интенсивным желанием? :))) |
|||
|
Т.М. Подмастерье Группа: Участники Сообщений: 86
|
Добавлено: 19-03-2009 19:31 | ||
Верблюд, ты читал "Алхимика" П. Коэльо? Понятно, что это не духовная литература, но к эзотерической, вроде, относится. Там, как раз, чел вернулся в ту же точку, откуда начал, где и нашел клад, но за то время, пока шел, обрел неоценимый Опыт и Любовь. И не надо говорить мне, что не нужно понимать буквально, что у того пастуха, как раз было движение по вертикали.
Так откуда ты знаешь, что сам УЖЕ ПОНЯЛ, почему вещаешь сейчас с позиции знания? Если объяснить еще труднее, чем понять, то где критерий того, что знаешь? Показать можешь? Учитель может? А те, кто без Учителя, вообще значит зря живут? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 12 13 14 ...... 41 42 43 44 Next>> |
|
| Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Загадки Творения (Пространство и Время, Царства Рога Изиды) |