А.Сокуров "Солнце", "Борис Годунов", "Александра" и пр. фаусты

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Обсуждение фильмов / / А.Сокуров "Солнце", "Борис Годунов", "Александра" и пр. фаусты

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 1217 1218 1219 1220 Next>>

Автор	Сообщение
Викентий магистр Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 09-04-2005 22:44
	А вот я, как и Наталья, тоже думал, что в "Солнце" изложена собственная концепция Сокурова по поводу Хирохито. А выходит, что и здесь у него как всегда – присвоение чужих идей под видом напряженной работы собственных мозгов. Нехорошо – брат Александр! Некрасиво. Хотя я-то – пень! Все верно! Ведь я забыл, что в школе-то учили про Японию, что не казнили Хирохито после его капитуляции. Других казнили, а его – нет! Но ведь это не режисер Сокуров доказал в 1945-м, что главный японский военный преступник достоин жизни, что верховный правитель захватнической Японии, войска которой погубили миллионы людей в Китае, Бирме, Индонезии, на Филиппинах, да и своих – япошек – при том погибло, как грипповирусов при эпидемии… так вот этот вурдалак, на самом деле, – лавровый миротворец, даже от своей божественной ипостаси добровольно отказавшийся – во как! Вот тогда бы Сокуров был бы наипервейший философский первач-спекулянт. Но это ж американские генералы-оккупанты, ядерные бомбометатели, тогда доказали и оставили "беднягу" в живых, да еще при императорской власти, а Сокуров только повторил за ними через 60 лет. Вот почему это тогда случилось, на каких аргументах – ума не приложу, и из фильма "Солнце" это тоже не ясно. Ясно только, что – добрый этот император по отношению к своему народу (а почему раньше добрым не был и допустил массовую гибель своих солдат на всех фронтах? И почему не был раньше добрым по отношению к массовым смертям среди побежденных Японией народов, да хоть среди одних только иностранных военнопленных?), так вот - добрый, или ни с того ни с сего вдруг подобревший, – и все тут! Как же, он же в стороне от практических дел стоял, он каракатиц в спирту все это время рассматривал, и ни о каких там страданиях народов ничего не знал!!! И с Гитлером лично не встречался – ни-ни. Значит и невиновен. Вот как бы все эти гитлеровские генералы в одном, заявлявшие на Нюргбергском процессе, что ни о каких лагерях смерти слыхом не слыхали. Немного ума в этой "концепции", и не понятно, почему "умника", воскресившего через полстолетия эту муть, еще называют интеллектуалом. Какой-то инфант-деревенской дурью (не сознательным же оправданием же военных преступников!) эта "концепция" попахивает. И с этой "мыслёй" наш гений поперся на Берлинский фестиваль, ну и получил по своим "интеллектуальным" сопл.. то есть, заслугам. Беда, когданет собственных убеждений, а только одни приспособы к чужим. Вот такой же был и наш старпом, тоже, кстати, член и тоже все чужие пропагандистские брошюрки нам пересказывал… Сейчас он живет в Австралии, работает, говорят, таксистом-кенгуру – носится туда-сюда и денежки подсчитывает. Да и Сокуров неплохо устроился: с одного международного фестиваля на другой прыг-прыг, там покормят, пустят переночевать в престижный отель, тут призок какой второстепенный всунут, тут заплатят за присутствие, там просто погладят… Государственное звание, содидный валютный счет, квартира в престижном районе, машина с шофером, собственная группа профессиональной киноподдержки и… вечно скорбный взгляд непонятого страдальца-гения. Нет, ни за что нам с западом по уму не сравняться, пока таких у нас интеллектуалами величают. Ну, такие, как Наталья, видимо и способствуют… Интересно на этот счет послушать Гостя, может он знает чего-то существенное. А не Сашины "размышлизмы", которые он опять, как и в случае с вождем пролетарской революции, вычитал где-то в западной прессе, да и присвоил. В очередной раз одурачив своих ярых поклонников. Как-то это у тебя, Сашок, постоянно у тебя получается – пыжить свои щеки за чужой счет. Так-то у тебя и с Ильичом вышло: при советской власти ты был членом партии, стало быть – верил в ее идеалы и излагал их на собраниях да клялся в верности, а пришли другие времена, так и партбилет – вдрызг, и своего бывшего вождя злобным дуралеем выставил. А не "боисся", Александр Николаевич? – ежели коммуняки вдруг вернутся? Или опять переметнешься? Ведь были у тебя эти мыслишки… Помнится, в 90-х ты говорил, что готов и погоны пристегнуть, лишь бы возвратить те условия киноработы, которые были у тебя в "проклятые" советские годы, когда ты был еще партчленом и дисидентом по совместительству… Не забыл ты еще ту передачу по ТВ в годы, когда по-ельцински реформированное наше кино лежало на боку, издыхая вроде кита, силой затянутого на борт траулера? Как же называлась-то та передача, забыл, мы ее как раз в Тихом океане и видели… Вошки так делают – ее надавишь, она – прыг в сторону, и на новом месте сидит, там свое выедает. Цитировать
Наталья Гость	Добавлено: 10-04-2005 04:23
	Эх, мальчики, мальчики, ну, скажите, почему я должна верить именно вам, а не Александру Николаевичу? Вот хотя бы по вопросу: имел ли Хирохито возможность влиять на действия японских генералов, сознательно обрекших на смерть миллионы азиатов, и потом, неизвестно почему, получивший от американцев возможность еще 27 лет править Японией. Вот я читаю у Сокурова по этому поводу и с ним я согласна: "Но надо учитывать, что император в Японии — фигура наблюдательная, правительство самостоятельно принимает самые разнообразные решения, и оно порой даже не ставит в известность императора о том, что намерено предпринять. В те времена именно военные силы страны имели особый вес. Император не мог контролировать создавшуюся ситуацию, разводить политические силы в разные стороны. Но когда в стране наступила критическая минута, именно император принял решение прекратить войну, прекратить бойню". Вот из этих слов Александра Николаевича я понимаю и драму Хирохито и его высокий духовный уровень. Такой высокий и благородный уровень, что даже морально продажные американцы поняли, что он – "человек мира". Согласна (спасибо вам за просвещение), что не Сокуров – автор этой концепции, но… да ничего я больше говорить не хочу, я должна по этому поводу подумать. В этом, может, вы и правы. Цитировать
Матрена Постигайкина Гость	Добавлено: 10-04-2005 04:49
	Вот вам сегодняшнее событие, но которое касаются как раз того времени, когда в Японии (с 1926, между прочим, года)императорствовал сокуровский "человек мира" Хирохито: 9-04-05 Newsinfo Китай заступился за учебники по истории В Китае уже вторые выходные подряд проходят акции протеста. Однако, митингующие не выказывают недовольство своим правительством. Молодые люди – а именно они вышли на улицы Пекина – призывают бойкотировать Японию. Митингующие призывают китайский народ встать на борьбу с теми, кто "искажает историю". В чём же провинилось руководство Японии и почему страна не достойна стать постоянным членом Совета Безопасности ООН? Об этом в материале Newsinfo…Участники антияпонских выступлений в Пекине устроили осаду резиденции посла Японии в КНР. Демонстранты свободно перемещаются по городу и уже забросали камнями несколько японских ресторанов и представительство японского банка "Токио-Мицубиси" в китайской столице. Также пострадал автомобиль журналистов "Первого канала" российского телевидения. Как сообщает ИТАР-ТАСС, натиск демонстрантов сдерживают более 200 полицейских, однако, активные действия по устранению беспорядков не предпринимаются. В 16:30 местного времени (12:30 мск) к японскому посольству подошла колонна демонстрантов с северо-запада столицы. Две демонстрации приветствовали друг друга радостными криками и объятиями. После того как силы объединились напротив ворот японского посольства, в здание дипмиссии полетели камней и пластиковые бутылки, наполненные водой. Разумеется, основная часть всего этого до территории посольства, из-за широкого и плотного оцепления, не долетала. Впрочем, несколько раз присутствовавшие около места проведения митинга иностранные журналисты, находившиеся на специально отгороженной части тротуара и под охраной полиции, слышали звуки, похожие на звон разбитого стекла. Как пишет NEWSru.com, к самому посольству иностранцев и обычных прохожих силы правопорядка не допускали.В самый разгар выступлений молодежи в Пекине сайт МИДа Японии временно вышел из строя. На него неожиданно обрушился шквал электронных сообщений, и сайт стал недоступен. Такая же ситуация была и в прошлые выходные дни, когда в нескольких городах Китая прошли митинги протеста. Не исключено, что сбой в работе сайта – дело рук китайских хакеров, поскольку Интернет используется для сбора подписей, и их число уже достигло 20 млн.Напомним, что протесты в китайской столице идут с самого утра. Они явились кульминацией прокатившихся в последнее время по КНР масштабных антияпонских выступлений. Поводом для них послужила заявка Токио на место постоянного члена Совета Безопасности ООН. Китайцы считают, что Япония не достойна этого статуса, поскольку всё ещё "не извлекла необходимых уроков из истории". Крайнее раздражение в КНР вызвало одобрение Токио новых школьных учебников, в которых смягчена оценка агрессии милитаристской Японии против Китая в 1930-1940 гг. В частности, в книгах умалчиваются подробности так называемой "Нанкинской резни" – событий 1937 г. в городе Нанкин, когда японская армия уничтожила свыше 300 тыс. мирных китайских жителей и безоружных солдат.Стоит отметить, что большинство митингующих – студенты крупнейших вузов страны (Пекинского университета, Китайского народного университета и политехнического университета "Цинхуа"). По предварительным данным, в шествии приняли участие более 10 тыс человек. Все они призывали на месяц объявить бойкот японским товарам. Лозунги и речёвки гласят: "Вставай китайский народ", "Разорвем дипломатические связи с Японией" и "Позор тем, кто искажает историю". "Защитить острова Дяоюйдао", "Разбить мечту Японии получить постоянное членство в СБ ООН". Кстати, Дяоюйдао (японское название Сенкаку) – группа необитаемых островов в Восточно-Китайском море, на которые претендуют и Китай, и Япония. Протестующие призывали также "покончить с японским империализмом", а Токио просили "убираться вон с островов Дяоюйдао". Один из транспарантов утверждает, что "покупая сегодня японские товары, ты завтра оказываешь содействие ракетам, нацеленным на территорию Китая".Сейчас в Пекине можно наблюдать большие дорожные пробки, а меры безопасности в центре Пекина и вокруг диппредставительств, усилены – почти на каждом перекрестке дежурят наряды полиции. Служба информации Цитировать
Валька Гость	Добавлено: 10-04-2005 19:06
	Да... во время подоспели эти китайские волнения! Сама история против фильма Сокурова. Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 10-04-2005 22:38
	Хорошо, Наталья, нам Вы не верите. А професиональному историку Илье Смирнову Вы поверите? Вот что он говорит в беседе с Татьяной Вольтской по радио "Свобода": "Илья Смирнов: 124-й "Небесный государь" в династии родился в 1901 году, с 21-го по 26-й - регент, с 26-го до 1989 года Император под девизом "просвещённый мир". Всерьёз занимался морской биологией, опубликовал несколько работ. Монархия его считалась абсолютной, он принимал решения об использовании войск, начальники морского и армейского Генштабов докладывали ему непосредственно, минуя премьер-министра. В сентябре 1931 г. в Манчжурии именно Япония начала агрессию, ставшую прологом ко Второй мировой. 1936 год - соглашение с Германией "о совместной обороне", "Антикоминтерновский пакт". В 37-м агрессия распространилась на центральный Китай. Углубляясь в Азию, японские войска дважды сталкивались с советскими: в 38-м году вторглись на территорию СССР у озера Хасан, в 39-м напали на союзную России Монголию (у реки Халхин-Гол). В сентябре 1940 г. в Берлине подписан Тройственный пакт нацистской Германии, фашистской Италии и императорской Японии. Первые устанавливают "новый порядок" в Европе, а за Японией - "руководящее положение в установлении нового порядка в Великой Восточной Азии". Особо оговаривалось (ст. 5), что пакт "не затрагивает политического статуса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников и Советским Союзом". В 1941 г., так и не дождавшись крушения Советов - что позволило бы оккупировать советский Дальний Восток без боя - японское командование нанесло удар не на север, а в направлении Перл-Харбора, Сингапура, Рабаула. Причины - объективные. Согласно работе "Япония в войне" Хаттори Такусиро, империи не хватало ресурсов, нефтью она себя обеспечивала только на 10 %, поэтому успех зависел от скорейшего доступа к разработанным месторождениям Голландской Индии. Японский блицкриг 1941 - 42 годов подчинил Императору, кроме Кореи и ранее захваченной части Китая, ещё Филиппины, Бирму, Вьетнам, Таиланд, Лаос и Камбоджу, Малайю, будущую Индонезию, до Новой Гвинеи. А "новый порядок" мало отличался от нацистского. "Нанкинская резня" - единовременное истребление подручными средствами более 200 тысяч человек, или работы генерал-лейтенанта медицинской службы Исии Сиро по испытанию бактериологическое оружия на пленных. Причина - не в каких-то "национальных" свойствах. Как отмечает историк Юрий Иванов, в русско-японскую войну отношение к пленным было вполне цивилизованным, а последующее озверение связано с националистическим психозом, который целенаправленно насаждали как раз в 20-30-е годы: культ Императора в неразрывной связи с презрением к инородцам. Ответная реакция - решение об атомных бомбардировках. После чего Император выступил по радио, признав очевидное: неспособность продолжать войну, он согласился на оккупацию, а вскоре отказался от абсолютной власти: по новой Конституции он просто "символ государства", статус которого определяет суверенный народ (ст. 1). А потом был ещё Международный трибунал в Токио, он осудил министров и генералов (7 человек, в том числе двух бывших премьеров, к смертной казни за военные преступления), но не императора, который якобы играл чисто церемониальную роль. Вот этот период, с августа 45-го по январь 46-го, самый выигрышный для героя, режиссер запечатлел в серии камерных сцен, иногда глубокомысленных, иногда смешных: мол, "извините их за глупость, они же американцы". На самом деле американцы были не глупые, и пошли на сохранение монархии в Японии не из симпатий к нелепому человеку, который не понимает, как открывается дверь, и вообще похож на Чарли Чаплина. Хирохито и генерал Макартур нашли общий язык не по поводу шоколада или сигар, а по поводу России и исходящей оттуда коммунистической угрозы. О ней и режиссер уже высказался в фильме "Телец", совсем не добродушном. В принципе, не впадая в крайности, можно было бы найти смягчающие обстоятельства для Хирохито (как, например, и для Б. Муссолини). Но тогда надо выбирать. Если Император помог России, направив агрессию не на север, а на юг, тогда надо признать за ним реальную политическую роль. И ответственность за всё остальное, например, за 19 миллионов невинных людей, уничтоженных в Китае его самураями". Что скажете теперь, Наталья? Цитировать
Наталья Гость	Добавлено: 10-04-2005 23:11
	А почему я должна верить этому, мне совершенно неизвестному историку Илье Смирнову, да еше выступающему по радио "Свобода", которое всегда-то не отличалось честной объективностью, ибо финансируется Конгрессом США? Разве не ведет эта радиостанция против нас "психологическую войну", на манер той самой антияпонской в "те" времена? Почему я должна всему этому верить? Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 11-04-2005 00:26
	Хорошо, Вас, Наталья, не впечатляет статья, веренее, рутинная историческая справка, неизвестного Вам Ильи Смирнова. А Киру Булычеву Вы доверяете? Тогда читайте: Автор: Кир Булычев, "О ВРЕДЕ ПОКАЯНИЯ" kb@computerra.ru 15.10.2001 "Показывали по ящику, как вручают первые немецкие «пенсии» на Украине тем, кто во время Второй мировой был угнан в Германию или отправлен в концлагерь. Всего таких пенсий будет полмиллиона по бывшему СССР, и средний их размер - 10 тысяч марок. Конечно, это не может полностью компенсировать годы неволи, но, во-первых, сумма эта по меньшей мере в сто раз больше пенсии, которую платят старикам на Украине или в России, а во-вторых, за ней скрывается важнейшее явление человеческой истории - Покаяние. То, о чем мы талдычили много лет и ничего не добились. В Германии уже выросло два или три поколения людей, которые войну не застали и даже, может быть, не уверены, «за что боролись». Но существует такое явление, как «коллективная память». Носителем еe является государство, оно берет на себя ответственность за деяния прошлого. Это разумно. Во время войны в Германии существовали лагеря смерти, в которых сгинули миллионы людей. А раз были лагеря, откуда выход один - в крематорий, неизбежно появились и мерзавцы, воспользовавшиеся ситуацией к собственной выгоде. В частности - «врачи». Те самые, что ставили на людях опыты, заканчивавшиеся смертью заключенных. К примеру - сколько может прожить человек на морозе, раздетым… Замерз? Он был брюнетом среднего роста? А теперь приведите мне высокого блондина, посмотрим, сколько он протянет? Такие умельцы, не забывшие клятву Гиппократа, любили, в частности, делать абажуры из кожи своих жертв. Изуверов поймали. Некоторых повесили, некоторых посадили. В общем, историческая справедливость была достигнута. Только потому, что Германия проиграла войну. И все ее архивы открылись, а свидетелям разрешили указать пальцем на убийцу. Однако закон возмездия сработал далеко не везде. Другой страной, которая проиграла войну вместе с Германией, была Япония. Она тоже капитулировала после того, как американцы сбросили на нее атомные бомбы. Но за исключением военной верхушки и нескольких одиозных политиков никто в Японии не понес наказания. За этим скрывалась определенная политическая хитрость «архитектора победы» генерала Макартура, который полагал, что Америке выгоднее иметь дело с единой, управляемой Японией, и американцы сочли нужным выгородить императора, принимавшего участие во всех начинаниях милитаристов. Император, который думал на много ходов вперед, в манифесте о капитуляции сообщил народу, что Японию заставляют капитулировать «неблагоприятные обстоятельства». Ни слова осуждения в адрес генералов в манифесте не прозвучало. До сих пор в Японии везде - от школьных учебников до исторических трудов - о войне говорится столь туманно, что неясно, кто на кого напал и кто кого победил. Ни о каких компенсациях миллионам рабов и заключенных концлагерей и речи не идет, потому что Япония в общественном сознании войны не проигрывала, ни в чем не виновна и потому каяться ей не пристало. Как и в Германии, в Японии существовали спецподразделения (так называемые отряды 731), где производились изуверские опыты над пленными, в первую очередь над китайцами. Никто не наказал сотрудников этих отрядов, загубивших тысячи пленных, о них почти не пишут, так как говорить о биологической войне и врачах-убийцах как-то не принято. Но кое-что мы о них все же знаем. Во-первых, и в самой в Японии были и есть журналисты, ученые, политики, не разделяющие официальной точки зрения, а во-вторых, расследованием деятельности этих «биологов» занимались и представители других государств. К сожалению для российской гласности, наша страна одержала победу в войне. Я не говорю сейчас о заслуженной и трудной победе над фашизмом, но обращаю ваше внимание на то, что «победителей не судят». Эта поговорка сработала на удивление ловко. Все, что делалось ради Победы, по-иезуитски оправдано. И бесчеловечные расстрельные приказы Сталина, и заградительные отряды, и мучения миллионов военнопленных, виновных лишь в том, что «сталинские соколы» сдали их своим вчерашним друзьям. И какими бы ни были страшными преступления большевиков, мы стыдливо отводим глазки и стараемся их не замечать. Мне как-то случайно попали на глаза бумаги 1950-х годов, письма неизвестного мне тогда доктора Майрановского, который просит поскорее выпустить его из лагеря, чтобы вернуться к любимому делу и помочь Родине бороться с американским империализмом. А это ведь тот самый Майрановский, который пострашнее любого гитлеровского палача. В компании со своими шефами и вдохновителями - Судоплатовым и Эйтингоном - он руководил лабораторией по испытанию ядов. И испытывал их он только на людях. Живым оттуда не выходил никто. Как показывал сам Майрановский: «Одного осужденного я использовал для двух-трех опытов… если смертельного исхода при даче яда не наступало и испытуемый поправлялся, на нем же испытывался другой яд». Своими профессорскими лапками Майрановский умертвил более ста человек. А его ядами были отравлены еще многие «враги народа». И ничего, посидел за решеткой и вышел. А вся его «бригада» осталась на воле. Может, кто-то из них и сегодня жив, на митинги Зюганова ходит. Впрочем, какое может быть покаяние и компенсации - еще сотни тысяч жертв собственного государства-победителя живут на нищенскую пенсию! Нет у нас денег на компенсацию. Немцы покаялись - пускай и платят" Как Вам, Наталья вот эти строки Булычева: "Но за исключением военной верхушки и нескольких одиозных политиков никто в Японии не понес наказания. За этим скрывалась определенная политическая хитрость «архитектора победы» генерала Макартура, который полагал, что Америке выгоднее иметь дело с единой, управляемой Японией, и американцы сочли нужным выгородить императора, принимавшего участие во всех начинаниях милитаристов". Согласитесь, Наталья, в этих словах содержится нечто иное, причем, более жестко-обективное, чем вот в этих словах Сокурова о Хирохито: "Мы даже не в состоянии вообразить, какую колоссальную работу провел внутри себя этот человек, чтобы понять, что никакая политическая цель не может быть важнее, чем жизнь народа, жизнь страны" ("АиФ" №11, 2005г., интервью с Сокуровым "Солнце" светит не всем"). Ну, согласитесь же, что это не одно и то же: 1. Макартур политически "обхитрил" императора Хирохито, и 2. Хирохито пришел к своим послевоенным убеждениям путем "колоссальной работы внутри себя". Но есть и еще одна, самая жесткая точка зрения: во всей этой истории Хирохито руководствовался только одним (и вовсе не "жизнью японского народа" и даже миллионными жизнями разных народов, втянутых в японскую войну) – сохранением своей собственной жизни. Он понимал: лично его ждет или добровольная самурайская смерть (нечто подобное сделал с собой Гитлер), либо международный суд за агрессию против других государств, повлекшую массовые смерти людей нескольких стран. И затем уже смерть – насильственная, по решению суда, причем смерть унизительная - через повешение, как уже вешали в Европе плененных в боях гитлеровских администраторов. Недаром же чисто "восточная" затяжка с японской капитуляцией (когда со всех сторон весь август 1945 года продолжали гибнуть люди, а у Сокурова об этом – ни слова!) была вызвана подспудным условием сдачи (у Сокурова и об этом ни слова): сохранением императорской системы власти и жизни самого императора Хирохито. И как известно, капитуляция состоялась именно на этом условии – императорский двор сохранился, Хирохито не лишили звания императора, и даже не судили! Сделка для Хирохито – идеальная! Но что именно она давала американцам в лице главного оккупанта генерала Дугласа Макартура? И что, весьма невыгодное Америке, помогла избежать? Цитировать
Валька Гость	Добавлено: 11-04-2005 19:43
	Дяденька Гость, можно отвечу я? По мне, так американская хитрость здесь очень проста. Вот почему, скажите, до сих пор не осужден и не казнен в Ираке Саддам Хусейн? Да потому, что американцев в таком случае ждет народное восстание сторонников Саддама. И вооруженная месть за эту казнь будет гораздо страшнее нынешних ежедневных единичных террактов с самоубийцами. Американцы это понимают и боятся такого поворота иракской оккупации, и так для них слишком тяжкой. Вот то же ждало американцев и в Японии, если б победители казнили Хирохито. Так что его смерть была одинаково невыгодна обеим сторонам. Военному преступнику Хирохито нет никакого резона умирать на позорной виселице, хочется еще посидеть на троне, к тому ж это еще и позорное пятно всему иператорскому дому на все века (то есть его повешение вовсе не его личное дело, а вопрос престижа-безгрешности самой многовековой императорской власти), а американцам нет смысла терять тысячи своих солдат при ответной реакции жителей Поднебесной-японцев на повешение императора-"солнце". А уж чего-чего, а тысячи камикадзе, готовых на смерть за своего императора набирались каждый божий день. Будьте нате! Вот на этом пункте император с Макартуром сговорились и объявили капитуляцию Японии. Но не обнародовать же миру настоящие шкурные причины такого решения, когда добровольный уход в отставку – минимальный достойный шаг капитулирующего. Вот и было придумано "почетно-гуманное" для Хирохито его как бы самостоятельное "решение" о капитулянтстве Японии с заботливой целью сохранить жизнь миллионов японцев (а то, что еще вчера императору было на это наплевать – это забыть), и перестроить общественную жизнь на новых началах. Расчет оказался верным: увидя живым и при власти своего императора, которому японцы привыкли, как кролики удаву, генетически подчиняться, они постепенно успокоились (ну, кроме тех, кто, не перенеся позора сдачи страны, сразу,сделали себе харакири), пришли в себя и смирились с новым - совместным с американцами – управлением над ними. Конечно же, это было дальновидной взаимной хитростью "Хирохито-Макартура", понятной всем умным людям. Ну, что ж если какому-то режиссеру это понять не по силам, и он, как простой обыватель, принимает дипломатическую уловку за истину, за какой-то, ничем в его фильме не объяснимый, вдруг излившийся из Хирохито поток гуманизма, то это еще один предупредительный звонок его почитателям. Слышь – Натаха! Тоже – нашла "интеллектуала". Потому, кстати, и Ленина до сих пор не вынесли из Мавзолея. Разве ж коммунисты это проглотят молча? Дудки! Потому и дело это все откладывается и откладывается, хотя у либералов уже не только руки, но и хвосты до крови расчесаны на это выносное мероприятие. Помню, у нас в школе один учитель-умник взятки брал за пятаки по алгебре в ведомостям. Ну, узнали про то директор с завучем, и что?! Думаете наказали-выгнали? Сейчас!. Вдруг сказали, что он эти денежки случайно находил у себя в столе, и что он преисполнен желания вывести всех учеников "в люди". А все потому, что учитель тот был какой-то заслуженный что ли. Втихую премии лишили и все. Не хотели ни ему, ни школе репутацию портить, ни выпускной класс разгонять. Прямо, как в той Японии – ха,ха!!! А теперь о том, зачем я и пишу это послание, ибо все что я говорил раньше и младенцу понятно. Я вот о чем. В фильме "Семнадцать мгновений весны" есть сцены, где ведутся отдельные переговоры немцев с американцами о сепаратной капитуляции Германии. Как известно, дело то не выгорело, и Германия продолжала воевать и капитулировала не перед американцами, а перед всеми союзниками, в том числе и перед СССР. Так вот как-то эта немецкая "неслучившаяся" история напоминает японскую – "случившуюся". Ведь и над Германией и над Японией нависала тогда советская армия, и америкосы вели отдельные от русских переговоры о капитуляциях. И вот я смекаю: а что, если бы тогда у немцев с американцами это дело состоялось? Ведь как бы это было выгодно прежде всего американцам! Они бы и людей своих сохранили, и получили свое единоличное оккупационное "неделимое" господство над Германией. Это выгоды американцев, а что выгадывали бы немцы? Да то же, что и японский император! Думаю, они ставили одно условие – сохранение Гитлера и его режима у власти. И наверняка, гарантировали то же: спокойствие народа, ибо, как ни крути, вера в Гитлера была у немцев абсолютная: слепая и непоколебимая. Такая же, почти религиозная, как вера в Хирохито у японцев. Да еще, возможно бы, случилось кое-что и похлеще: американцы бы обязались защищать оккупированных ими немцев от внешних врагов, и вот тогда бы нам возможно бы пришлось либо отказаться от плана взятия Германии и немецкой столицы, либо воевать уже против немцев-американцев (и, видимо, против союзников - англичан, французов и пр. и др.). А это была бы совсем уж иная песня… Так, песня песней, но как бы американцы тогда бы объяснили, что оставили фюрера в живых и даже на прежнем месте? А сказали б, как и в японском варианте. Что, мол, Гитлер – сугубо мирный человек, что о не знал ни о каких страшенных делах своих генералов, что они ему вовсе ни о чем не докладывали, а если что – подсовывали фальшивые карты и фронтовые сводки. И что вообще-то он – кабинетный ученый, всю жизнь положивший на поиски мистического копья Лонгина. И когда он – философ-отшельник - вдруг узнал о чудовищный немецких злодеяних, и предстоящей заведомо проигрышной, кровопролитной битвы за территорию самой Германии, то он, святым христианским духом преисполнившийся боли за судьбы немецкого народа и благордного желания перестроить германскую жизнь на гуманных началах, твердо объявил о капитуляции Германии в пользу США. Приняв на себя всю ношу национального позора и унижения, прямо как Христос принял на себя все людские грехи. И потому он теперь, оставшись верховным правителем будет вести тяжкую борьбу с не менее благородными оккупантами за постороение новой Германии, свободной от той малой кучки генералов-фашистов, которых непременно надо осудить и повесить за все дотоле неизвестные Гитлеру военные преступления перед человечеством. Так им, так и надо – поджигателям войны, утаившим от ученого Адика правду о десятках миллионов трупов. И что? – фюрерствовал бы "переродившийся" Гитлер еще лет 20-30 и ничего бы мы с ним не поделали, как не поделали с Хирохито… Как известно, переговоры те сорвались, но если бы они вдруг бы увенчались практическим успехом и сдачей Германии американцам, то мало бы кто поверил пропагандистской промывке мозгов о гуманисте-затворнике Шикльгрубере, как и тогда и сейчас в самой Японии многие не верят во внезапный гуманизм Хирохито, но, видимо, какой-нибудь режиссер (необязательно американский армейский генерал, но тоже человек из отдела психологической пропаганды) непременно снял бы фильм о душке Гитлере. А через лет 60 эта версия о воскресла бы из небытия, и была представлена кинопублике, как оригинально-новаторское размышление какого-нибудь российского "интеллектуала" начала XXI века. И множество наталий (прости, Натаха!!!), по незнанию истории, с пеной у рта принялись бы в очередной раз превозносить этого "кинофилософа". Самое интересное, что мы как раз проходим в школе эти события, и я, пожалуй, переработаю этот пост в изложение, посмотрю, что скажет наш историк. Наверное поставит мне двойку, он ведь – любитель Александра Николаевича. Но должен же хоть кто-то говорить правду в нашей школе. Изоврались все… Цитировать
Плетень Гость	Добавлено: 11-04-2005 21:31
	Шутки шутками, а договор о военной зашите американцами территории Японии, которую они оккупировали, действительно существовал. И это понятно: раз вы, оккупировав нас, вошли в наши пределы и ликвидировали наши вооруженные силы, то извольте защищать нас в случае внешнего нападения. Так что если бы американцы приняли в односторонем порядке капитуляцию Германии, то нам бы и вправду пришлось с ними воевать во Второй мировой войне или прекращать наступление. И вся полевоенная история была бы иная. А интересно было бы экранизировать этот Валькин бред. Цитировать
Брюзга Гость	Добавлено: 12-04-2005 01:06
	Я плохой знаток капитуляции Японии, но за это изложение поставила б Вальке – полноценный "пятак". Чую: с мозгами растет человечек, хоть и шелапут пока. А вот что мне удалось выловить в интернете по нашей теме на сайте СТРЕЛЬНА.RU: "КАПИТУЛЯЦИЯ ЯПОНИИ была подписана 2 сентября 1945 г. Приняв предварительное решение и получив санкции императора на переговоры о перемирии, японское правительство, преодолевая внутренние трудности, пыталось связаться с правительствами СССР, США и Англии, чтобы передать заявление о готовности принять Потсдамскую декларацию с оговоркой о сохранении императорского строя. Днем 10 августа министр иностранных дел Того Сигэнори вызвал в свою резиденцию на Касумигасэки советского посла Я. А. Малика и изложил ему позицию японского правительства. Таким образом, Советский Союз первым из воюющих государств узнал о решении японского правительства принять Потсдамскую декларацию и немедленно уведомил об этом правительства Соединенных Штатов Америки, Англии и Китая. Японская дипломатия делала все возможное, чтобы любыми путями отсрочить окончание войны на условиях безоговорочной капитуляции и попытаться вырвать выгодные для Японии уступки на переговорах о мире. Ведущие дипломаты Того, Сигэмицу, Мацумото, возглавляемые премьером Судзуки и советниками двора, борясь за спасение императорской системы, выискивали малейшие разногласия между воюющими державами по считавшейся ими основной проблеме перемирия, хотя времени для таких поисков оставалось крайне мало. Игнорируя заявление своего правительства о капитуляции, военная верхушка Японии все еще рассчитывала добиться продолжения войны и срыва переговоров о капитуляции. С ее благословения в стране вспыхнул военный путч, целью которого было запугать правительство Судзуки и оказать давление на императорский двор. Обстановка в японской столице с 12 по14 августа была весьма напряженной. Группы вооруженных офицеров врывались ночью в штабы и комендатуры и принуждали находившихся там военных присоединиться к выступлению столичного гарнизона против «капитулянтского» правительства и дворцовой знати. Тех, кто отказывался, тут же расстреливали. Благодаря вмешательству высших чинов армии, сохранивших лояльность к императору, военный путч экстремистов был сорван, хотя возможность возникновения новых вспышек террора и неповиновения все еще оставалась. Военное и политическое руководство Японии окончательно поняло безвыходность положения и 15 августа устами императора заявило о безоговорочной капитуляции. Для американского командования на Тихом океане решение Японии о капитуляции было неожиданным. Всего за несколько дней до капитуляции оно заявило, что война на Дальнем Востоке кончится не ранее середины 1946 г., и даже назначило высадку десанта в Японии на конец 1945 г. Тогдашний министр обороны США Стимсон писал: «В связи с заявлением о капитуляции Японии президент Трумэн собрал высокопоставленных лиц в Белом доме. Вашингтон был взволнован, мало кто верил в правдоподобность случившегося». Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее: «Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром ее может стоить Америке миллиона солдат». После 15 августа японские Генеральный штаб и Ставка не торопились с приказами войскам и штабам о прекращении военных действий. К тому же не везде эти приказы были тотчас приняты к исполнению. Японская армия в Китае отказалась сдать оружие, оправдывая это нежеланием оказаться в плену у коммунистов. Командующий Квантунской армией генерал Ямада снова и снова запрашивал из Токио дополнительных подтверждений и уточнений. Прежде чем капитулировать со своим штабом, генерал Ямада еще раз перенес свой командный пункт из Тунхуа в Чанчунь и только 18 августа предстал перед советским командованием. Не полагаясь на благоразумие военных руководителей, японское правительство отправило на важнейшие направления членов императорской семьи, чтобы оказать определенное давление на военных, а в случае их отказа провести в жизнь указ императора о капитуляции. И все же даже после опубликования указа императора в среде генералов и офицерства продолжалось брожение. Вслед за провалом путча в Токио прямо в кабинете покончил жизнь самоубийством генерал Анами. Вскоре его примеру последовали маршал Сугияма, генерал Танака, контр-адмирал Ониси и многие другие. В дни капитуляции самоубийства высших должностных лиц, политических деятелей и генералов стали массовым явлением. 16 августа на смену правительству адмирала Судзуки пришло правительство принца Хигасикуни, в задачу которого входило не допустить кровавых столкновений в стране и подготовиться к встрече оккупационных сил. Выступая в последний раз по радио, бывший премьер-министр Судзуки призвал народ соблюдать спокойствие и благоразумие. Напомнив причины, приведшие страну к необходимости сложить оружие, он выдвинул на первое место участие в войне Советского Союза. Объявленный главнокомандующим союзными войсками в Японии, генерал Макартур и сам не спешил с высадкой оккупационных войск. Наконец были назначены день высадки войск 28 августа и день подписания Акта о капитуляции 2 сентября 1945 г. Представителем СССР в созданном союзниками контрольном органе по Японии был назначен генерал-лейтенант К. Н. Деревянко. 2 сентября 1945 г. на линкоре «Миссури» в Токийском заливе состоялась церемония подписания Акта о безоговорочной капитуляции Японии. Генерал Макартур первым подписал акт от имени союзных держав и США, затем поставили свои подписи представители Советского Союза, Великобритании, Китая, Австралии, Канады, Франции, Голландии и Новой Зеландии. www. japantoday.ru" Цитировать
xandrov магистр Группа: Участники Сообщений: 51	Добавлено: 12-04-2005 19:51
	Привет всем! Знаете, что мне нравится в этом обсуждении? Вот мы обычно ругаем интернет за его "помоечное" содержание, однако, если захотеть, в нем можно найти очень даже интересную и важную информацию. В частности, по событиям войны и капитуляции Японии в 1945 году информация эта вполне доступна всем. И конечно же, прежде чем расхваливать фильм, имеющий исторические корни, хорошо бы освежить хоть школьные знания на соответствующую тему. И уж потом приниматься петь хвалебные песни режиссеру (только потому, что так делают другие). Вот как хотите, а все мои собеседники, поддержавшие "Солнце" Алекскндра Сокурова, оказалиь плохими, иногда просто никудышными, знатоками исторических фактов, лежащей в основе фильма. Такие они – наши "интеллектуалы". Потому вот, "для общего развития", статья известнейшего нашего журналиста-международника Всеволода Овчинникова: "И пусть наступит век примирения Ровно 55 лет назад на борту американского линкора "Миссури" был подписан акт о капитуляции милитаристской Японии. Этот документ подвел черту под историей Второй мировой войны. А началась она 7 июля 1937 года у моста Лугоуцяо близ Пекина (иностранные туристы привыкли называть его "мост Марко Поло"). После широкомасштабного нападения японских войск Китай обратился в Лигу Наций, но никакой реальной поддержки не получил. Лишь Советский Союз осудил агрессию и согласился оказать помощь в ее отражении. По просьбе гоминьдановского правительства в Китай отправились советские воины-добровольцы вместе со своей боевой техникой. С их прибытием обстановка на фронтах стала меняться к лучшему. Был положен конец безнаказанным налетам японской авиации на Ухань и Чунцин, куда гоминьдановскому правительству пришлось переносить свою столицу. Темп продвижения агрессоров в глубь страны существенно замедлился. С 1937 по 1941 годы СССР поставил Китаю 1285 самолетов, 1600 орудий, почти 700 танков. В воздушных боях и на аэродромах советские добровольцы уничтожили 986 японских самолетов. После нападения гитлеровской Германии на Советский Союз в Токио разгорелись споры. Командование сухопутными силами призывало к "походу на Север": использовать развернутую в Маньчжурии отборную Квантунскую армию, чтобы нанести Советскому Союзу удар в спину и присоединить к Японской империи земли от Камчатки до Урала. Флотоводцы же ратовали за "поход на Юг". Дескать, после того как Гитлер возьмет Москву, Сибирь все равно станет легкой добычей для Токио. Поэтому надо сначала воспользоваться благоприятной ситуацией, дабы завладеть колониями западных держав в Азии, потеснить Соединенные Штаты на Тихом океане. Верх в этом споре одержали сторонники "похода на Юг", о чем Рихард Зорге сумел заблаговременно известить Москву. И вот один из курьезов истории: широкомасштабная война на Тихом океане была начата с Итурупа - самого северного из четырех островов Курильской гряды, на которые нынче претендует Токио. Именно Итуруп был сборным пунктом объединенной эскадры адмирала Ямамото, которая 7 декабря 1941 года нанесла внезапный удар по Перл-Харбору и уничтожила там ядро Тихоокеанского флота США. Поход на Юг" начался с фейерверка побед. У англичан были захвачены Гонконг и Сингапур, у голландцев - Индонезия. Генерал Макартур едва унес ноги с Филиппин, которые тогда были колонией США. Однако перелом, который произошел в ходе второй мировой войны после Сталинградской битвы, дал о себе знать и на Дальнем Востоке. Подобно Германии, Япония делала ставку на молниеносную войну. И как только военные действия затянулись - стали выдыхаться. Взяв в свои руки стратегическую инициативу, американцы принялись выбивать противника с тихоокеанских плацдармов. Особенно упорным было сражение за Окинаву. В боях за нее Соединенные Штаты за три месяца потеряли убитыми 120 тысяч человек - вдвое больше, чем за многолетнюю, кровопролитную войну во Вьетнаме. Когда весной 1945 года американские корабли вплотную приблизились к берегам Японии, их принялись таранить летчики-камикадзе. Это японское слово, буквально означающее "божественный ветер", должно было напоминать о легендарном тайфуне, который в XIII веке неожиданно разметал флот Хубилай-хана и избавил Японию от монгольского нашествия. Стало ясно, что битва за Японские острова обойдется Соединенным Штатам куда дороже, чем высадка во Франции, что ее цена составит по крайней мере полтора миллиона жизней. Вот почему Рузвельт в Ялте так настойчиво уговаривал Сталина вступить в войну против Японии. Ему было обещано, что Советский Союз сделает это через три месяца после победы над Германией. И хотя западные союзники три года откладывали открытие второго фронта в Европе, СССР сдержал свое слово буквально день в день. 9 августа 1945 года Советская Армия, победоносно прошедшая от Сталинграда до Берлина, обратила в бегство Квантунскую армию, освободила Северо-Восточный Китай и часть Корейского полуострова. Именно военный разгром лучшей части армии побудил императора Хирохито 15 августа заявить о готовности к капитуляции, хотя атомные бомбы, сброшенные американцами 6 и 9 августа на Хиросиму и Нагасаки, несомненно тоже сыграли свою роль. Если на церемонии в Карлсхорсте главным действующим лицом был маршал Жуков, то на борту линкора "Миссури" эту роль играл генерал Макартур. Вообще американские ветераны войны привыкли считать днем победы не 9 мая, а 2 сентября, ибо именно на Тихом океане, а не в Европе, ими было пролито больше крови, понесено больше жертв. Да и в той геополитической кадрили, которую за эти 55 лет исполняли главные участники войны на Тихом океане, пожалуй, именно Соединенные Штаты выделывали самые сложные па, совершали весьма неожиданные повороты. Поначалу целью оккупационных властей во главе с Макартуром было навсегда лишить Японию возможности стать военным или даже торговым соперником США. Вот характерный анекдот первых послевоенных лет... Один житель Токио спрашивает другого: - Что вы думаете о нашей новой конституции? - Пока не смог прочесть. Она еще не переведена на японский язык... Под нажимом Вашингтона в 1947 году была принята конституция, где Япония отказывается от права создавать армию, авиацию, флот и применять военную силу при решении международных споров. Однако в 1949 году коммунисты пришли к власти в Китае, а год спустя началась война в Корее. В изменившихся условиях поверженная Япония обрела иную роль: быть антикоммунистическим форпостом Пентагона на Дальнем Востоке, ближним тылом корейской, а затем вьетнамской войны. Другой зигзаг азиатской стратегии США произошел после ссоры Мао Цзэдуна с Хрущевым. Сенсационная поездка Никсона сделала Пекин стратегическим партнером Вашингтона в его противоборстве с Москвой. (А Тайвань - самый верный союзник США - оказался брошенным на произвол судьбы). Ныне геополитический ландшафт Азиатско-Тихоокеанского региона вновь стоит перед лицом перемен. Они, на мой взгляд, обусловлены двумя главными причинами. Во-первых, это распад Советского Союза, в результате чего Соединенные Штаты оказались единственной оставшейся сверхдержавой. А во-вторых, это стремительный рост мощи Китая, который к середине века может стать мировым лидером по производству товаров и услуг. Нынешняя геополитическая ситуация в Азиатско-Тихоокеанском регионе делает идею многополярного мира, нового миропорядка, основанного на равноправии, справедливости и взаимной выгоде, привлекательной не только для России и Китая, которые провозгласили ее главной целью своей внешней политики, но и для Японии. Все они заинтересованы в том, чтобы на дальневосточной политической сцене было больше активных действующих лиц, чтобы четырехугольник Вашингтон - Токио - Пекин - Москва был как можно более сбалансированным, чтобы ни одна из ведущих держав региона не доминировала над другими. В условиях глобализации экономической деятельности именно гармония и согласие становятся императивами века. Поэтому именно идея взаимного примирения должна стать лейтмотивом нынешней юбилейной даты – 55-й годовщины окончания второй мировой войны. Япония на официальном уровне уже покаялась перед своими соседями, перед всеми народами Азии за злодеяния, совершенные ее милитаристскими правителями в 30-40-х годах. Первый Президент России, будучи в Токио, тоже произнес слова покаяния за судьбу японских военнопленных, которых и после капитуляции удерживали в сибирских лагерях. Вступая в новое тысячелетие, соседние народы Японии, Китая, России хотят начать историю своих отношений с новой, чистой страницы. Пусть же наступит век примирения, век без победителей и побежденных. Всеволод ОВЧИННИКОВ, политический обозреватель "Российской газеты". http://www.rg.ru/." Цитировать
Викентий магистр Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 13-04-2005 19:15
	Да, уж как-то больно простодушно Александр Николаевич исключил из своей картины все, дискридитирующее императора. Получился такой агнец божий, на которого почему-то ополчился несправедливый мир. А вот если бы Сокуров вместо этих модных ныне бесконечных титров, перечисляющих и гримеров, и костюмеров, и водителей, только что не папу-маму режиссера, вот если бы он на этом месте поместил полный список злодеяний японских военных в захваченных ими странах, тогда бы и образ самого Хирохито приобрел бы историческую и художественную объемность. Но, я думаю, не историчность волновала режиссера, а что-то другое. Выпендриться захотелось… но, как говорят, бог не фрайер – все видит, всем командует. Вот и получилось… - по форме "интеллектуальная" заумь, а по смыслу - американская армейская агитка 50-х годов. Цитировать
Наталья Гость	Добавлено: 13-04-2005 23:39
	"…выпендриться" – не слишком ли? Цитировать
Матрена Постигайкина Гость	Добавлено: 15-04-2005 00:35
	Интересно, а вот то что в 1936 Япония заключила пакт с Германией, а в 1940 вступила в Тройственный союз с Германией и Италией, и что политические партии Японии были распущены в 1940, и их их место заняла Ассоциация поддержки императорского правления, - вот об этом тоже не знал наш (вернее, сокуровский)юродивый миролюбец-ихтиолог??? Полно дураками-то зрителей считать! И как не застыдятся такого ученичка в Горьковском-то университете? Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 17-04-2005 23:40
	Да уж, самая слабая "интеллектуальная" линия "Солнца" – это выпячивание прямолинейного простодушия, если не сказать – глуповатости, эдакой бесхитростности американцев, как они смотрятся в этом фильме. На самом, так сказать – историческом, деле как раз в истории капитуляции Японии американская политическая хитрость проявилась сполна и по обычной открыто-циничной схеме, которую не заметил разве только один Александр Николаевич и его приверженцы. Особая циничность этой схемы заключается в том, что на первом этапе превосходящий по силам противник становится единоличной добычей одного из (разумеется, - хитроумного) нескольких атакующих союзников в результате, как бы взаимовыгодной, сепаратной сделки. А на втором, преимущества, вроде бы полученные побежденной стороной в результате этой сделки, нивелируются с унизительной быстротой. Вот как это выглядело в той истории. Уже был готов план вторжения в Японию воинских сил нескольких государств, уже нависла над Японией самая тогда боеспособная тогда в мире советская армия и вдруг японский император объявляет капитуляцию перед американцами. Почему? Да по достаточно дальновидной причине. Ну, отказались бы японцы от капитуляции и даже разбили бы ограниченный американский контингент. Однако тогда в дело вступила бы Красная армия, и тогда Японии пришлось бы капитулировать уже перед Сталиным. И в этом случае император точно был бы смещен со своего "поста", ибо Сталин открыто требовал суда над ним, как военным преступником. Более того, тогда бы уже не Макартур, а советская сторона диктовала японцам условия их будущей жизни. А в каком направлении пошли бы эти условия уже было видно по советизации европейских стран, через которые прошли русские войска, держвшие путь на Берлин. И вполне вероятно, что если не на вся Япония, то какая-то часть ее вполне могла быть провозглашена советизированной республикой, чем-то вроде ЯДР (Японская демократическая республика), по аналогии с ГДР. Хирохито не мог не понимать, чем это конец его власти, да и самой жизни. И потому сдача американцам была для него и для всего императорского двора (облагораживая, вернее, выгораживая императора, Сокуров почему-то "забывает", что Хирохито вовсе не был императором-"самим по себе", и что вопросы сдачи решались не без участия всей властной японской верхушки) была единственным способом самоспасения. Призрак ЯДР тревожил и американцев, то есть и у американцев и у японцев в тот момент возник общий интерес на почве сопротивления советизации Японии. Потому и последовала та хитроумная сделка на взаимовыгодных условиях: американцы единолично оккупируют всю Японию и сохраняют в ней императорскую власть, следовательно и самого Хирохито. Тем самым СССР отсекается от участия в послевоененой истрии Японии. Но объявить вслух о таких причинах капитуляции было нельзя – уж слишком цинично все это выглядело, вот и был придуман (кстати, дежурно распространенный в таких случаях) "гуманитарный" довод: капитуляия позволит ибежать миллионные жертвы бесмысленной обороны страны. Распространялась эта фальшивка, естественно, не без участия американских спецов по ведению "психологической войны" из штаба генерала Фейласа. Вот в чем был смысл той сдачи, а не в сохранении вдруг раздобревшим Хирохито своих соотечественников, как то пытается представить режиссер Сокуров по американским армейским штампам шестидесятилетней давности. А когда это хитроумное дело №1 обтяпалось, наступил этап хитрости №2 – ликвидации реальной практической власти императора Хирохито, потому что с самого начала американцы знали: они будут единолично диктовать свою волю побежденным японцам. Как американцы обошлись с новой японской Конституцией (то есть как составили ее и преподнесли японскому народу) здесь уже говорилось. А вот при каких обстоятельствах состоялся восхваляемый Сокуровым императорский "добровольный" отказ от своей божественной сущности. Вот, что говорит об этом сам Александр Сокуров, и что с его слов проходит "красной нитью" сквозь все рецензии по поводу "Солнца": "Но ещё более удивительная метаморфоза произошла с самим императором. Ведший свою родословную от богини солнца Аматерасу, воплощенный бог на земле, не только подписал капитуляцию Японии 2 сентября 1945 года, но через несколько месяцев публично отказался от своего божественного происхождения. Это было непросто. Такие шаги напрочь ломали историческую традицию. Японию потрясли сотни ритуальных самоубийств высших сановников, часть из которых была совершена прямо перед императорским дворцом" (Источник : Клуб СИНЕ ФАНТОМ, 18 февраля 2005 г.). У этой "удивительной метаморфозы" есть своя короткая предыстория с известной историкам политической подоплекой, к сожалению, неведомой малообразованным "интеллектуальным" поклонникам Сокурова. На этой-то их необразованности (как и всегда!) строит Сокуров свой миф об "удивительной метаморфозе", вдруг случившейся с японским императором. Для этого надо вспомнить, какой указ, имевший для Японии религиозно-государственное значение, издал Макартур 15 декабря 1945 года, за две недели до сложения с себя императором "солнечных" полномочий. Ну, и какой же? Цитировать
Викентий магистр Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 19-04-2005 19:29
	Не тяни, говори. Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 20-04-2005 01:13
	Нет ничего удивительного в том, что не только "упертые" приверженцы Сокурова, но и художественно образованные люди не знают некоторых фактов из японской истории. Хотя, между прочим, достаточно недолго побродить по интернету, чтобы обнаружить в нем нечто интересное культурному человеку. Вот, например: Леонид Михайлович Кузнецов опубликовал в интернете книгу: "Стопроцентный американец: Исторический портрет генерала Макартура" (Проект "Военная литература": militera.lib.ru. В полиграфическом виде книга вышла в М. Молодая гвардия, 1990). В главе "Император при дворе «Американского кесаря»" надо прочесть: "15 декабря 1945 года Д. Макартур издал указ, который лишал синто ее государственного статута. Синто была официальной государственной религией, а во время войны стала строгим, неукоснительным моральным уставом (религия утверждала, что солдат, убитый в бою, сам становится божеством). Синто — весьма сложный религиозный комплекс, представляющий некий тесно связанный и приведенный в стройный порядок набор из патриархальных верований, представлений о патриотизме, убеждения, что император, японцы (не как конкретные лица, а как абстрактное понятие), японская земля являются священными. Монарх к тому же — порождение богини солнца. Синто проявляется прежде всего в обожании императора... Зачем нужно было унижать таким образом царственную особу? Неужели из мести? Скорее всего Д. Макартур придерживался установки, полученной из Вашингтона: следует лишить императора «мифа о божественном происхождении»… Государственным органам объявили о запрете оказывать помощь защитникам синто, субсидировать их. Упоминание о синто изъяли из школьных учебников (чуть позднее эти же учебники подверглись дальнейшей чистке от многого из того, что способствовало насаждению и воспитанию милитаризма). Все символы синто исчезли с общественных зданий. Срыли 8000 монументов во славу синто… Каждая из реформ прямо или косвенно приземляла императора. К тому же был издан приказ вынести из школ портреты императора, ученикам запрещалось отвешивать поклоны в сторону дворца микадо… Вместе с тем Макартур торопился перехватить инициативу, он опасался: не навяжи он Библию, не заполни учебники новыми формулами, вакуум заполнят коммунисты. Д. Макартур широко открыл двери «американским идеалам». Десять миллионов экземпляров Библии по просьбе Макартура было завезено в Японию, что, по мнению главнокомандующего, означало совершение «величайшей духовной революции, какую только знал мир». Вместе со Священным писанием на острова хлынули голливудская продукция, американские радиоволны затопили японский эфир, реклама, восхваление всего американского приобрели невиданный размах. Япония превратилась в своего рода лабораторию духовного вторжения в Азию и страны Тихоокеанского бассейна… Наконец, 1 января 1946 года Хирохито (К. Блэир считает, что под давлением Макартура) заявил японскому народу о том, что он вовсе не божественного происхождения, сам никогда не был божеством, что все это на самом деле миф, достойный сожаления. Его высочество не был искренен в своем отречении. В последние минуты жизни он дал понять всему человечеству, что он все-таки божественного происхождения, бессмертен. Иначе зачем же брать с собой в иной мир микроскоп, любимую шляпу, тапочки и галстуки любимых расцветок, а ведь такова была последняя воля императора. Но тогда, в 1946 году, выгоднее было отречься…". Тут уж без всякого внешнего давления надо было отрекаться, ибо император оказался положении командующего, лишенного своей армии. Дальнейшее упорство было просто глупо, да в тот момент "выгоднее было отречься". Здесь Леонид Кузнецов прав стопроцентно. Нет, не был Хирохито витающим в эмпиреях благостным миролюбцем. Свою выгоду он соблюдал как мог. И даже впоследствии, за все эти, всем видимые унижения, наградил Макартура высшим японским орденом – Священного сокровища! Во всем мире награжденных этим орденом – считанные единицы. Строить из Хирохито гуманиста не от мира сего, значит либо лицемерить, либо вовсе не понимать подводных мировых политических течений. Вот еще несколько слов из книги Леонида Кузнецова, сказанные о той ситуации действительным японцем журналистом, а не схоластически "японствующим" иностранным режиссером Сокуровым, всего лишь повторяющим пункты американской армейской агитки образца 1950 года: "Главный политический обозреватель газеты «Асахи Симбун» поделился однажды с читателями размышлениями: «Я часто спрашиваю моих американских друзей, почему они... так стремились простить милитаристов и их протеже в Японии. И каждый раз американцы ссылались на логическую необходимость. Те, кто формулирует политику в США, в своем стремлении сдержать советское могущество в Восточной Азии, нуждаются в поддержке японских антикоммунистов, независимо от их действий в прошлом и политических взглядов в настоящее время»" (там же). А что касается внешних "дипломатических" знаков уважения-равенства, оказываемых императору Хирохито (и принятых Сокуровым за истину), то вот еще напоследок абзац: "Макартуру… хотелось быть «Наполеоном Японии», через нее — «кесарем Азии», Тихого океана… Уважая себя, уважая в себе самом кесаря, Д. Макартур на людях предупредительно относился и к японскому императору. Когда членам японской делегации показали проект документа о капитуляции, они ужаснулись: «Разве можно так?» Ведь там было написано: «Я, Хирохито, император Японии...» — и попросили заменить «я» на «мы». Д. Макартур немедленно согласился…" (там же). И для тех, кто еще не потерял тягу к сокуровской "гуманитарной миссии" двух миротворцев, равно "озабоченных" только одним: сохранением жизней миллионов людей в Японии 1945 года, еще несколько строк из той же книги Кузнецова: "Но вот что интересно. По мере расширения американской идеологической экспансии происходило изменение в отношении к синто. В чем дело? Основная причина — рост рядов компартии, консолидация антивоенных, антиимпериалистических сил. Синто всегда была мощным источником и вдохновителем милитаризма господствующих, эксплуататорских классов. И разве мудро ослаблять ее до бесконечности!.. Одного до конца дней не мог простить себе Д. Макартур — позволил допустить в основной закон страны параграф (статья № 9), исключавший для Японии войну и вооруженные силы как средства ее политики на международной арене. Оправдываясь перед американскими «ястребами», желая снять с себя вину, он пишет в «Воспоминаниях», будто-де к нему во время работы над проектом конституции пришел премьер-министр Сидихара с предложением исключить из проекта параграф, который бы дал возможность возрождения милитаризма. При этом Сидихара якобы боялся, что Макартур как военный человек, да еще американец, будет возражать. Но Д. Макартур согласился. Однако он сделал этот шаг не ради мира. В США, в других странах еще свежи были воспоминания о преступлениях японского милитаризма, зверствах его генералов и солдат. Тогда нельзя было не считаться с общественным мнением, да и с мнением союзников. И тем не менее удалось оставить лазейку в виде оговорки о том, что в случае необходимости будут созданы силы для обороны, состоящие из десяти дивизий" (там же). Заразительная штука – кино! Вот стараниями самого Сокурова и его приближенных "Солнце" прокатят в "элитарных" кинотеатрах и клубах страны, будут включать в российские культурные международные программы, наконец, прокрутят неоднократно по телевидению… Наштампуют гору компакт-дисков с непеременным (как вы догадались???) предваряющим "Солнце" фильмом о самом Сокурове, снимающем панегирик Хирохито. Обязательно предоставят время на радио и ТВ, чтобы он опять поплакался о том, как его зажимают в СМИ и презирают кинопрофессионалы. Создадут благожелательную прессу усилиями плаховых-новодворских, напустят тягучих слюней по поводу историчности ритма, философичности виража, исторической правды цвета диванов… Наградят дежурными призами за вклад в современное кино… И родится очередной миф о выдающемся фильме и его гениальном творце… Что же касается исторической истины про те события, то кому нужна – истина – в России? Разумеется, она нужна тем, кто хочет понять идеологические процессы, шедшие не только в послевоенной Японии, но и сочащиеся нынче в бывшей "постсоветчине", подвергающейся небывалому по откровенности американскому давлению. Но они смотрят и пытаются делать "другое кино" Кино, действительно желаемое, ожидаемое большинством художественно и исторически развитых, умных россиян, а не доморощенных "интеллектуалов" без рода-племени (по-детски увлеченно гадающих на Кинофоруме, кто с кем из актеров играет в американских же фильмах, то есть эти уже – "доплыли"…). И вот тут-то и стоит спросить: о чем на самом деле печётся наш "гений" Сокуров, уверяя почтенную публику в своей озабоченности культурным состоянием неуклонно американизирующейся недавней великой державы? Как раз в "Солнце" у него был шанс показать на примере Японии "пружины" этой всегдашней идеологической американской экспансии. Но он предпочел рассказывать байки по американским военным лекалам. Однако не все же живут байками… Как раз нынешние антияпонские выступления в Китае показывают: мир знает истину о тех событиях, которые в сегодняшних японских учебниках представлены примерно так, как в фильме Сокурова "Солнце": поменьше (или – ничего!) о преступлениях военных, побольше о японском имперском миролюбии. Значит, у Александра Николаевича опять будут допекающие его "противники". И это – к лучшему… Цитировать
Наталья Гость	Добавлено: 21-04-2005 23:56
	Если все, что Вы говорите - правда, то почему же молчат историки? Цитировать
xandrov магистр Группа: Участники Сообщений: 51	Добавлено: 22-04-2005 21:20
	Откройте глаза, Наталья! Не будьте, как все эти недоумочные поклонники Сокурова, строящие из себя завзятых "интеллектуалов". Вот почитайте сегодняшние "Санкт-Петербургские ведомости", там в статье об изобретении противогаза черным по белому написано: "Япония применяла ОВ во время войны с Китаем в 1939-1943 годах" (статья "Мечта солдата любой армии"). Понимаете? Фашистская Германия, имевшая самые передовые отравляющие вещества, все же не применила их, даже когда война развернулась уже на немецкой территории, когда, казалось бы, отчаянное "умирать, так с музыкой" как никогда лучше подходило в пиковой ситуации разгрома страны. А японцы применили – в Китае, опять-таки, на чужой территории! Откровенное варварство, похлеще немецко-фашистского! Господин Сокуров мог не знать этого факта (да все он знает, просто в "Солнце" он без зазрения совести манипулирует фактами, замалчивая все, что может представить Хирохито в дурном свете, в надежде на всех вас – наталий! – наших "интеллектуалов", не знающих азов мировой истории), просто он, как говорится, умственно "распоясался" и уже несет всякую бредятину, не встречая отпора со стороны действительных историков. И вот в этом пункте-вопросе Вы правы: они должны сказать научное слово о поводу этой американской агитки, оправдывающей прошлых, нынешних и будущих претендентов на новый "мировой порядок", ныне называющийся "либерально-глобалистским". Не тут ли торчат уши той, подхваченной Сокуровым, армейской агитки 1950 года? Ведь и сейчас, как что-то становится известным миру, в смысле бесчеловечных действий или обращения с пленными, так "верхние" разводят руками: "Мы не знали, нам не докладывали!". А просочившиеся в печать секретные директивы о разрешенных "методах" обработки тех же пленных, обявляются фальшивками. И в эту же дуду, на "историческом примере" начинает дуть и наш кинематографический "гений": Хирохито не ведал, военные не докладывали, а как только узнал, то тут же решил сдаться первым встречным, совершенно случайно, - американцам (как, почему-то, и высшие фашисткие сановники!), и отказался от титула "солнце" – так народ свой любил… Все это детский лепет, если выкладывается искренне, но только "если". Пусть не докладывали ему военные, что они творили в чужих странах, какими методами оккупировали чужие территории, но сам-то мир не молчал! Об этом писала мировая пресса. Ах, ему –императору! – не давали читать газет? Но о войне снимались десятки километров кинохроники. Ах, ему не показывали кадры о зверствах его солдат? Так о том же на всех языках вещали тысячи радиостанций. Ах, он – император!- не слушал радио. Однако разве не вели с ним личную переписку (минуя японский Генштаб) государи других государств, разве не сообщали о творимом его войсками? Тоже – нет? Только самые дальние необразованные провинциалы, да наши доморощенные "интеллектуалы" могут поверить в эту чушь. Чушь, которая многим военным преступникам спасла жизнь в… американских же послевоенных судах. Вспомнить хоть знаменитую Лени Рифеншталь, прославлявшую в своих документальных фильмах непобедимую мощь фашистской военщины. И… заявившую после войны, что она ничего не ведала о набухании Германии милитаристским сознанием, что ничего не знала о еврейских погромах, о тюрьмах, лагерях… А знаете, что, по ее словам, целиком занимало ее мозг в те годы? Она мучилась только одним – вопросами монтажа своих фильмов, совершенно безотносительно к их содержанию. Во, как! Ловко, ловко! Так ловко, что этими словами смогла убедить "праведный" американский суд, отпустивший ее на свободу за недоказанностью ее вины в фашистских злодеяниях. А на что, дорогая Наталья, удивительно похожа эта история с чудесным спасением Лени Рифеншталь? Та Рифешталь, которая, всю последующую жизнь молчаливо игнорируемая помнящим свою трагическую историю человечеством, вдруг по приглашению устроителей фестиваля "Послание к человеку", приехала в 2001 году в Ленинград-Санкт-Петербург и точно 22 июня, то есть в дель начала немецкой агрессии на СССР, получила Золотого кентавра за "вклад в мировое киноискусство". На чьи деньги была спланирована эта "гуманитарная" акция – узнать бы! Громче всех в ее пользу распространялся тогда нынешний зав.кафедрой петербургского Университета кино и телевидения Виктор Семенюк. Хороши учителя у наших будущих киношников!!! Чего же ждать от них, кроме очередных серий про "ментов"… Так вот, не странное ли совпадение: Рифеншталь, воспевавшая военную гитлеровскую машину, ничего о самом гитлеровсом режиме не знала, и занималась вопросами… киномонтажа, а японский император, ни сном ни духом не ведавший о применении его войсками химического оружия, занимался… чем бы вы думали?… биологическими опытами (в фильме Сокурова, - рассматриванием заспиртованных, стало быть, химически погибших, каракатиц!). То есть в обоих случаях равно доказывается, что предполагаемый военный преступник занимается вовсе не осознанной преступной деятельностью, а… неким, абстрактным по отношению к бесчеловечной практике, научным, сугубо созерцательным времяпровождением, и потому – какой же с них судебный спрос???!!! Интересно, что тогда, в 2001 году, узнав о намечавшихся на фестивале "Послание к человеку" кинопоклонах в сторону Рифеншталь, режиссер Сокуров снял с показа на фестивале ретроспективу своих фильмов., а всего через четыре года… Может, просто не сообразил что к чему, а может… впервой ему что ли менять свои убеждения… И, наконец, о так ярко запечатленной в "Солнце" видимой странности, даже – невменяемости, в поведении императора Хирохито. Возможно, Вы, Наталья, еще очень молоды, и не заете истории с серийным насильником Чикатило, который во время судебного следствия забавно "косил" под сумасшедшего. Это слишком известная в веках практика ухода от ответственности. И потому, когда мы видим императора "как бы не в себе": с шевелящимися губами, ломаными движениями, дрожащими руками, заторможенным восприятием и речью и так далее, - то, опять же, не один такой "хорохито" благополучно избежал ответственности, даже исчезнув на время в некомфортабельных дурдомах. Сколькие из них (бывшие палачи-вешатели) и этих "заведениях" симулировали сугубо теоретические "научные" исследования по, например, скорости свертывания намыленной веревки... А этому и смирительная рубашка не понадобилась… Только вот как представить себе, что этот сокуровский "губатый дурачек" еще 24 года императорствовал, то есть правил страной? Или, как только он понял, что американцы уже спасли его от виселицы, - тут же и выздоровел? Цитировать
Викентий магистр Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 24-04-2005 02:17
	Вот о тех биологических опытах с сегодняшней Lenta.ru: "Китай намерен обратиться к ЮНЕСКО с просьбой включить японский концлагерь под Харбином, где проводились опыты на людях, в список охраняемых исторических памятников. Речь идет о лагере так называемого "Отряда 731", который занимался экспериментами по созданию бактериологического оружия, сообщает агентство "Синьхуа". За шесть лет существования лагеря в результате экспериментов были убиты около трех тысяч узников, в основном из числа мирного населения Китая. Среди жертв также оказались корейцы, русские, монголы, американцы и военнопленные из европейских стран. В результате применения биологического оружия, разработанного "Отрядом 731", погибли более 200 тысяч китайцев. По другим оценкам, число жертв может достигать миллиона человек, учитывая смертность ит вспышек заболеваний, которые продолжались даже после войны. Лагерь "Отряда 731" был построен в 1939 году и просуществовал до августа 1945 года. Все это время японские врачи проводили опыты, пытаясь определить воздействие на людей различных болезнетворных микроорганизмов. В частности, в экспериментах использовались возбудители чумы, тифа, сибирской язвы и холеры. Кроме того, узников подвергали воздействию повышенного давления, низких температур и облучению рентгеновскими лучами. Первоначально на территории лагеря располагались около 150 зданий. К сегоднышнему дню сохранилась лишь часть этого комплекса. На 104 квадратных метрах размещен музей. Его руководство намерено увеличить площадь примерно в четыре раза и лишь затем подать официальную заявку в ЮНЕСКО. Реализация этого плана потребует около 60 миллионов долларов. В 1979 году под охрану ЮНЕСКО перешел немецкий концлагерь Освенцим на территории Польши. В 1996 году статус охраняемого исторического памятника получил мемориал в Хиросиме, построенный в пямять о ядерной бомбардировке города..." Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 1217 1218 1219 1220 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Обсуждение фильмов / / А.Сокуров "Солнце", "Борис Годунов", "Александра" и пр. фаусты