[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 54 55 56  ...... 66 67 68 69 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-09-2007 10:04
думаю они поставили два слота т.к. они посчитали что всетаки 16 ракет для 1 ПУ многовато в одном слоте

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-09-2007 10:10
Тандерчиф
---------------
все верно по автоматам на ЗСУ.
вот смотрим сюда:
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/arty/sarty/data/ic_nomenrussiaartysarty/14/
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/arty/sarty/data/ic_nomenrussiaartysarty/18/

видим что у Шилки - счетверенный автомат называется 2А7 т.е. действительно это одно оружие. а вот у Тунгуски - 2 30мм автомата 2А38 т.е. два слота оружия.
но разумеется с логической точки зрения - конечно же в принципе по одному они стрелять не будут... вроде как.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-09-2007 10:12
также думаю изначально Тунгуске установить стабилизатор 4.
кто что думает?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 09-09-2007 10:18
Предложим разрабам, согласятся отлично, не согласятся будет по старому.
На тунгузке М и М1 модернизирована пушка. 2А38М, электроника модернизирована на улучшение обмена информацией с КП. Для реального боя это очень значительное увеличение эффективности системы.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
 Добавлено: 09-09-2007 12:04
2.1. Автоматов на ней, насколько я помню, ДВА. Поэтому и слотов на них нужно ДВА.

Вопрос на засыпку - она может пальнуть только одной из двух спарок?
Тандерчиф
---------------
все верно по автоматам на ЗСУ.
вот смотрим сюда:
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/arty/sarty/data/ic_nomenrussiaartysarty/14/
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/arty/sarty/data/ic_nomenrussiaartysarty/18/

видим что у Шилки - счетверенный автомат называется 2А7 т.е. действительно это одно оружие. а вот у Тунгуски - 2 30мм автомата 2А38 т.е. два слота оружия.
но разумеется с логической точки зрения - конечно же в принципе по одному они стрелять не будут... вроде как.

Тогда Гепарду тоже два ствола надо делать...

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-09-2007 12:11
THUNDERCHIEF
----------------
посмотрим что у нас будет со свободными слотами, и там разберемся.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 09-09-2007 12:17
Вопрос на засыпку - она может пальнуть только одной из двух спарок?


Наверное раздельное боепитание и т.д., на случай повреждения одного из орудий.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
 Добавлено: 09-09-2007 12:23
Epoletov, эт был риторический вопрос, естественно при такой компоновке можно стрелять только из обоих спарок одновременно, иначе башню уведёт...

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 09-09-2007 12:28
электроника модернизирована на улучшение обмена информацией с КП. Для реального боя это очень значительное увеличение эффективности системы


Народ, вы что, обалдели? Модернизацию приемника-передатчика (связь ведь там по радио, правда?) считаем за увеличение вероятности поразить врага?
Подобное недавно Грин делал - прибавляя по единичке за каждую частотную октаву
Для боя-то много чего имеет значение, но мы же говорим сейчас о помехозащищенности конкретной машины.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 09-09-2007 12:35
По поводу мобильности С-300.
Сделать таковым - будет означать сравнять его в мобильности с той же самой Тунгуской. Но ведь это же неправда. Поэтому моя идея - сделать ему собственную машину.

Ангмар, было бы интересно, если бы ты расписал развертывание-работу-свертывание по шагам-минутам. Сможешь?

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 09-09-2007 12:44
И еще 5 копеек.
Я, когда предлагал проработать ПВО, увеличивая EW по единичке на поколение, имел в виду взять где-то 10 за максимум.
Почему 10? Полазил на скорую руку по энциклопедии и заметил, что у всего мира максимум - 9.
Понятно, что у нас техника хорошая, но ведь ежу же ясно, что завышение наших характеристик легко приведет минимум к новым обвинениям в национализме, а в худшем случае - к отклонению всего oob (то есть вообще вся работа будет насмарку).

Теперь что мы видим.
А видим мы и кучу 9, и 10 (но это нормально), а даже и 12!

Готов забрать свои слова про Тунгуски назад (пускай, у них EW меньше будет), но большущщая просьба - Ангмар и Крамакс, не увлекайтесь пожалуйста, и старайтесь делать технику на общеигровом, так сказать, уровне.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 09-09-2007 13:09
По минутам не смогу, а порядок пожалуйста, ПУ позиционируются относительно РПН поднимают контейнеры, время где то минута, РПН подъем антенного полотна, разворот рпн по направлению, то же самое, а дальше введение координат и процедуры проверки, 5 минут на все максимум, вполне можно в 3 минуты со всем уложиться.

По поводу связи, речь идет о ЦУ с КП, это существенно увеличивает эффективность системы особенно в условиях помех, комплекс наводиться с КП, самостоятельно осуществляется до поиск и атака

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 09-09-2007 13:11
А вообще мне не нравиться эта позиция насчет EW, у Патриота она равна 9, почему через 18 лет разница будет всего в +2?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 09-09-2007 13:18
И насчет боевого применения, в реале надо считать только время разворачивания РПН, ПУ выходят на позиции зарание, дивизион ведет бой с 4 позиций на которых стоят ПУ, РПН перемещается между ними. Поэтому время меньше 5 минут. Обратите внимание что для Фаворита так и пишут время разворачивания 3-5 минут. Конечно можно посчитать еще время разворачивания с вышками, дизельными электростанциями тогда и воовсе будет часа 2.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 09-09-2007 13:32
Теперь про С-400.

К сожалению из характеристик С-400 известно только про дальность в 400 км, подобная дальность нужна для стрельбы по самолетам ДРЛО и РЭБ, то есть по постановщикам помех, кроме того подобное изменение дальности говорит о новом радиолокаторе и новой начинки в отличии от Фаворита где начинка по большей части прежняя. Кроме того из заявленных данных это комплекс ПВО-ПРО.


Не убедил.
Не знаю, для кого как, а для меня неочевидна связь между возможностью поражать на больших дальностях, скажем, МБР и увеличением способности сбивать но уже над полем боя, истребитель, активно маневрирующий и ставящий помехи.

Наверняка ведь, на эти случаи еще и ракеты разные, как полагаете?
Вблизь стрелять - почти уверен! - те же самые, что и на С-300, а вдаль - как раз новые, обеспечивающие те самые аховые дальности

Это у нас как с Су-47 получается. Только та фантастика в будущем, а эта - в настоящем

Кстати сама по себе дальность в 400 км вообще говорит скорее о метровых волнах станции обнаружения, и о собственной РЛС на ракете, и ни о чем другом

Отсюда вывод делаем:
- про сверхдальности забываем, они нам ни к чему,
- на "нормальных" дальностях - предполагаем что этот комплекс совершеннее, чем, скажем ПМУ2, и с чистым сердцем делаем +1 к нему.

Не поймите превратно. Я не против того, что у нас оружие самое лучшее
Но надо ведь и меру знать.. Иначе просто услышим ответ, что мы все выдумали.

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 09-09-2007 13:40
почему через 18 лет разница будет всего в +2?


А что, эти 18 лет (1989-2007) были временем невиданного расцвета российского ВПК и грандиозного скачка отечественной науки?

Пример: некая техника (на всякий случай не буду говорить какая), принятая на вооружение в конце 90-ых - это модернизация советского образца начала 80-ых, а значит разрабатывавшегося в 70-ых, на принципах 60-ых.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 09-09-2007 13:40
К сожалению EW слишком абстрактен что бы можно было что то обосновать.
Дальность означает чувствительность радиолокатора, а так же мощность сигнала, а чем мощнее сигнал тем выше помехоустройчивость, поэтому и ставлю +2, а не один.

По поводу мобитльности. Комплексы Круг, Куб, Бук, С-300ПС(М,МУ2) С-400 имеют одинаковое время разворачивания 5 минут максимум. Так что надо или призновать их все не мобильными или все мобильными.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-09-2007 13:43
про мобильность давайте забудем. я делаю мобильными только С-300В

далее вопрос. означает ли что если с афганской шилки сняли радар - то она впринципе нехера стрелять по авиации не может?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 09-09-2007 13:45
Сомневаюсь что бортовая станция F-15 способна забить C-300, для этого есть самолеты РЭБ, скорее ставятся помехи по дальности и скорости, но на практике ПМ их преодолевает, а если совем плохо осуществляется ручное сопровождение цели.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 09-09-2007 13:46
На каком основании снимается мобильность С-300? Народ я не понимаю зачем самим занижать собственную технику? Кстати не забудь тогда что С-400 то же будет не мобильная.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-09-2007 13:50
вес остальные С-300 я делаю буксируемые

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 09-09-2007 13:54
Извини но это бред и не соответсвует реальности. Они так же мобильны как и все остальные. Обоснуй на каком основании они буксируемые?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-09-2007 13:57
angmar
------------
1 ход в игре= 5 минутам.
если они у вас будут модильны - эт оозначает что за 5 минут вы стрельнете, потом сниметесь с места на другую позицию, и на следующий ход будете готовы стрелять - вот это помоему БРЕД. а теперь обоснуйте где я не прав?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 09-09-2007 14:00
Хорошее обоснование, только одна ошибка это касается и С-300В и Круг, и КУБ. и БУК, тогда надо снимать мобильность у всех этих комплексов потому что там то же самое.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 09-09-2007 14:07
Забыл добавить, Тор 3 минуты разворачивания, Оса 3-5 минут, так что из мобильных ПВО останутся Шилки, Тунгузки, Стрела 1 и Стрела 10, для них вроде времени разворачивания нет.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-09-2007 14:10
angmar
-------------
меня смущает другое. вот вы говорите у этих забрать мобильность, этим дать, ну дак может тогда и амеров поправим? у Пэтрито тоже колеса есть, а вот со временем готовности помоему у него немного хуже чем у нас - поправте если яне прав. если у него также - тогда нашим Area SAM всем нужно делать немобильные варианты.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-09-2007 14:19
предлагаю оставить тему мобильности впокое.
у нас и так уже очень неплохие будут показатели ПВО, чтобы ее вообще делать неуязвимой

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-09-2007 14:20
ктонить про Шилку мне ответить сможет?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 09-09-2007 14:24
Извини но если у тебя нет аргументов в противовес кроме как убрать мобильность вообще, то это не основание закрывать тему

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-09-2007 14:27
angmar
--------------
я тебе кажется уже привел аргументы со временем.
Оса - самодостаточная система т.е. снялась и уехала.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 54 55 56  ...... 66 67 68 69 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU