Почему нет нашего государства?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Уйгурская история и традиции Уйгурские памятники культуры Религии Уйгуров Природа и география родного края Уйгурский язык Уйгурский спорт и боевые искусства Уйгурская медицина Дискуссионный клуб Уйгурский информационный форум / Дискуссионный клуб / Почему нет нашего государства?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>>

Автор	Сообщение
konsalting попутчик Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 27-05-2008 17:06
	Уроги. Угры. Предки древних болгар. Приск Панийский сообщает: «В 463 г. ромеям (византийцам) пришло посольство от сарагур, урогов и оногур рассказало, что они покинули свою страну, будучи изгнаны савирами, а те, в свою очередь, были изгнаны аварами, бежавшими от какого-то народа, обитавшего на берегах океана. Послы также сообщили, что сарагуры покорили акацир и желают, вместо них, быть союзниками империи» (1861. Пер. Дестуниса). Сарагур, оногур и урогов В.В. Радлов причислял к восточно-тюркским, иначе уйгурским, племенам и, сопоставляя эти названия с приведенными у Рашид-ад-дина. По его мнению, эти восточные тюркские племена под именем гуннов вторглись в Европу в IV в. Те же самые племена Д. Европеус признал не уйгурскими (тюркскими), а угорскими, входившими в ту этническую среду, из которой вышли нынешние венгры, ханты и манси — остяки и вогулы. Поэтому название сарагуры он истолковывал с вогульского языка как белые угры, оногуры как великие угры. Сюда же относил он и несколько позже появившихся в византийских источниках утигур — малые угры — и кутригур — собачьи угры. Вслед за В. В. Радловым и другими исследователями Д. М. Данлоп склонен полагать, что сарагуры, оногуры и другие племена, с характерным окончанием «гур», были уйгурскими, тем более что сары-уйгуры и он-уйгуры засвидетельствованы не только в степях Северного Кавказа, но и в Монголии. По его мнению, группы уйгур, начиная с появления сарагур и оногур, неоднократно переселялись в Европу. К их составу он причисляет и хазар. Так как сарагуры, оногуры и уроги были потеснены савирами, естественно предположить, что до этого они жили западнее последних — в степях Поволжья и Приуралья. Они действительно могли явиться сюда вместе с гуннами, как думал В. В. Радлов, или вслед за ними. Тем не менее, М.И. Артамонов высказывает сомнения по поводу их уйгурского происхождения. Согласно одной из версий Тан-шу, уйгуры по происхождению были связаны с телесской группой тюркских племен, обитавшей в Западной Монголии и Джунгарии, и составлявшей основную силу Жужани. Только в конце V в. (около 490 г.) восставшие против жужаней телесцы откочевали на запад, в долину Иртыша, но здесь подпали под власть среднеазиатских эфталитов, усилившихся победою над Ираном в 484 г. и устремившихся на север. Здесь телесцы образовали новый народ, впоследствии получивший название уйгуры, который китайцы в V в. называли Гаогюй — высокие телеги (Бичурин. Собрание сочинений). В борьбе с эфталитами и жужанями этот народ создал свое государство, оказавшееся, однако, очень недолговечным: в 540 г. под ударами жужаней оно перестало существовать. Вскоре после этого уйгуры вошли в состав Тюркютского каганата (Грумм-Гржимайло. С. 193, ел.; Пазднеев Д. Исторический очерк уйгуров (до китайским источникам). СПб., 1899 (1900). Таким образом, уйгуры появляются к западу от Алтая только в конце V в., т.е. позже не только проникновения гуннов в Европу, но и после передвижения на запад савир, сарагур, урогов и оногур. Самое же главное заключается в том, что уйгурский язык относится к восточной группе тюркских языков (группа Saz), тогда как остатки тюркских элементов в языках народов, генетически связанных с уграми, в том числе хазаро-болгар, западного типа (Lir) (Mlnorsku. A New Book. P. 125; Pelllot P. Notes sur de la Horde d'Or. Paris, 1949. P. 39-40. См. также: Баскаков. Тюркские языки. Приложение 2. The History. P. 39-40). Что касается явившихся вместе с сарагурами и оногурами урогов, то это название еще В.В. Радлов признал ошибочной транскрипцией названия угур, по его мнению — уйгур. Однако с еще большим основанием в угурах можно усмотреть огор, угров, в 50-х гг. VI в. выступающих в степях Поволжья и Южного Приуралья в виде совокупности племен со своими частными наименованиями. По словам византийского историка Феофилакта Симокатты, «это одно из самых сильных племён в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течёт река Тиль, которую тюрки обыкновенно называют Черной». Тиль в данном случае может означать Волгу — Итиль (Артамонов). Уры. Населяли в 7 в. лесостепную зону Западной Европы. Уч-огуз. Термин «огуз» первоначально был нарицательным обозначением племени и с числительным детерминативом применялся для наименования союзов племен, таких, например, как уйгуры — токуз-огуз — девять племен, карлуки — уч-огуз — три племени. Впоследствии он потерял свое первоначальное значение и стал этническим наименованием племен, образовавшихся в Приаралъских степях в результате смешения тюркютов с местными племенами угорского и сарматского происхождения. К такому пониманию термина «огуз» пришел А.Н. Кононов (Родословная туркмен. Сочинения Абу-л-Гази хана хивинского. Л., 1958. С. 84. Приведена полная библиография вопроса. «Исходной основой собирательного этнического имени огуз является ог «род, племя», которое в свою очередь находится в прямой связи со старотюркским словом от «мать», к этой же основе восходят слова ог, ул — «потомство, сын» и ог, уш — «сородич». Таким образом, слово «огуз» первоначально могло значить просто «племена», «объединение племен». Впоследствии термин «огуз» потерял свое значение и превратился в имя легендарного прародителя туркмен — Огуз-хана, введенного в число мусульманских пророков (Л. Гумилёв). Из Хазарского информационного Фолрума.К вопросу о происхождение булгар (болгар). До будущих встреч на Форуме.Спасибо за общение. Цитировать
сайрам друг уйгурского народа Группа: Участники Сообщений: 132	Добавлено: 30-05-2008 07:07
	История правдивая, эта Великая Энциклопедия, но читать его должны с трезвым рассудком. Что значит "читать его должны с трезвым расудком" Цитировать
сайрам друг уйгурского народа Группа: Участники Сообщений: 132	Добавлено: 30-05-2008 07:11
	Не надо делать градацию мнений и взглядов на отношение к той или иной религии, в особенности к Исламу.И на этой почве получать оскорбления или удовлетворения своим чувствам. И где это я делал градацию мнений и взглядов.... и остальное прочее? Цитировать
сайрам друг уйгурского народа Группа: Участники Сообщений: 132	Добавлено: 30-05-2008 07:21
	А за статьи спасибо! Есть ,конечно спорные моменты, но в целом для форумчан будет интересно и познавательно. Цитировать
konsalting попутчик Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 30-05-2008 17:08
	Уважаемый Сайрам, не берите все близко к себе.С нами общаются и другие.А "трезвый рассудок"-это когда сознание свободно от "излишних чувств", к примеру :яростный патриотизм;нигилизм;слепая вера в какие-либо установки ("Шахидизм" и "Джихадство")и т. п. Цитировать
konsalting попутчик Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 30-05-2008 17:40
	Сайрам,Рустам и др.!Есть в истории уйгурского народа по ханьским,арабским источникам,а позднее в источниках Российских и государств постсоветского пространства,прессуемое в сознание историков факты того, что нынешние уйгуры не являются прямыми потомками тех уйгуров,которые воздвигли цивилизацию древних времен и имели развитые государства.Бытует мнение,что нынешнее поколение уйгуров,есть самоназвание различных тюркоязычных племен,сохранивщихся как остатки междусобных войн.Самая главная опасность в том,что современные историки различных мастей подхватили подобную раскладку.Причины изчезновения до Караханидских уйгуров по вышеназванным источникам вырисовываются следующие:1.Война с объединенными племенами кыргызов и карлуков вынудили усцелевшим уйгурам бежать в подданство Таньцев.Те в свою очередь ассимилировали беглецов,вынуждая их девушек выходить и рожать детей только от таньцев и только за 30 летн. возраст иметь брак с уйгурами.2.Манихейство погубило уйгурскую цивилизацию,сделало их развратниками,чуть ли не людоедами.Все окружающие страны не восприняли Манихейство и от уйгуров отказались в торговле и сотрудничестве.Результатом явился полный крах цивилизации уйгуров и самих уйгуров. 3.и т.д. Мне кажется ,необходимо уйгурским ученным и писателям,внести свою лепту в освещение истории нашего народа именно с раскрытием приведенных проблем в научном плане,то есть с доказательной базой.И где-то на этом форуме образовать клуб ученых по выработке концепсий в освещение многих исторических "белых пятен".Пусть участвуют все,кто посчитал свои знание необходимыми отдать народу. Цитировать
сайрам друг уйгурского народа Группа: Участники Сообщений: 132	Добавлено: 02-06-2008 08:00
	Согласен с вами на все 100%, что, при изучении истории, сознание должно быть свободно от "излишних чувств", Да, история уйгуров, в определенных источниках сильно искажается, но к примеру , манихейство действительно сыграло неблаговидную роль в истории уйгуров, но это детали. Цитировать
сайрам друг уйгурского народа Группа: Участники Сообщений: 132	Добавлено: 02-06-2008 08:06
	...Мне кажется ,необходимо уйгурским ученным и писателям,внести свою лепту в освещение истории нашего народа именно с раскрытием приведенных проблем в научном плане,то есть с доказательной базой.И где-то на этом форуме образовать клуб ученых по выработке концепсий в освещение многих исторических "белых пятен".Пусть участвуют все,кто посчитал свои знание необходимыми отдать народу. Очень и очень даже необходимо! , и было бы замечательно образовать клуб, и я надеюсь вас поддержат. Я ЗА !!! Цитировать
Emeren aktiv Группа: Участники Сообщений: 98	Добавлено: 02-06-2008 17:01
	...Мне кажется ,необходимо уйгурским ученным и писателям,внести свою лепту в освещение истории нашего народа именно с раскрытием приведенных проблем в научном плане,то есть с доказательной базой.И где-то на этом форуме образовать клуб ученых по выработке концепсий в освещение многих исторических "белых пятен".Пусть участвуют все,кто посчитал свои знание необходимыми отдать народу. Очень и очень даже необходимо! , и было бы замечательно образовать клуб, и я надеюсь вас поддержат. Я ЗА !!! ЗА! Цитировать
konsalting попутчик Группа: Участники Сообщений: 39	Добавлено: 03-06-2008 18:43
	Спасибо за отклик!С помощью данного форума (и не только)обращаемся друг к другу на любых языках общения с представителями любых национальностей с предложением :"Приглашаем к организации клуба ученых,писателей,творческую интелигенцию и вообще всех,кому небезразлична ИСТОРИЯ!".В том числе историковеда Касим Масими,хранителя исторических реликвий - коллекционера Акимбека и всех других уже внесщих свою лепту в освещение истории народа.Нам необходимы любые источники на любых языках,доступных нашему пониманию.Особо, переводы трудов Махмуда Кашгари,Юсуф Балагасуни и других мыслителей прошлого.Нам необходимо участие филилогов,знатоков иностранных языков,желание и стремление студентов к познанию.Будем приветствовать участие в форуме (клубе)представителей соседних государств:Узбекистан,Киргизстан,Туркменистан,КНР,Россия (в особенности Республик Татарстан, Башкыростан,Республик Тува,Хакасия,Кабардино-балкария и других).Желаю удачи в общение и поисков единомышленников!История ОДНА и на ВСЕХ.Другая не для всех будет бесполезной выдумкой.До скорого общения на форуме! Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Уйгурская история и традиции Уйгурские памятники культуры Религии Уйгуров Природа и география родного края Уйгурский язык Уйгурский спорт и боевые искусства Уйгурская медицина Дискуссионный клуб Уйгурский информационный форум / Дискуссионный клуб / Почему нет нашего государства?