|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Консультации психолога Nancy / Успешность-неуспешность - больная тема! |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
Автор | Сообщение | |||
diana05 Сообщений: 1352 |
Добавлено: 28-07-2006 19:17 | |||
Что-то мне отдельное место отвели, что стыдно стало. |
||||
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814 |
Добавлено: 30-07-2006 09:36 | |||
Женя, вы прекрасно резюмировали сказанное, все правильно. Но я все больше склоняюсь к мысли, что в вашем случае ребенок демонстрирует агрессивность в играх не столько от собственной неуспешности, сколько от плохого отношения к миру вообще. А здесь он совершенно очевидно заимствует ваше отношение (потому как другого нет). И отрицает весь наш грешный мир с такой яростью в своих играх, что ажно страшно становится. Вы замечательно умный и тонкий человек. Только восприятие у вас, к сожалению, какое-то сумеречное (извините, что так прямо пишу, пока будешь округлые формулировки изобретать... а вы и так поймете). Базовое доверие к миру, что это такое? Это ощущение, что мир, хотя и плох, и несовершенен, вполне пригоден для жизни. И здесь вопрос о том, каков мир на самом деле, бесполезен, в общем-то. Все дело в том, что разные люди находят в нем разные стороны. Для кого-то мир - это череда несправедливости, унижений и кошмаров, творимых людьми, для кого-то - копилка достижений культуры, образцов взлета человеческой мысли и духа. Первые (для которых мир плох) испытывают постоянные страхи, чувство неуверенности, невозможности что-то изменить. Вторые, зная о несовершенстве мира, прежде всего имеют в виду его светлые стороны, и именно они дают возможность жить и творить. У этих людей есть уверенность, что это они - преобразователи мира, от них многое зависит, они уверенны в себе (несмотря на...), они ощущают себя хозяевами собственной жизни. Так что можно сказать, что те дети, которые строят (дома, снеговиков, свою реальность в играх...), скорее всего, испытывают это чувство базового доверия. Те, которые крушат и ломают - нет. Ваш, наверное, хорошо воспитан, поэтому он не ломает, так сказать, в реале. Но вот в своем воображаемом мире... И это, вы правы, показатель. i и ii - это не от рождения, от вас. Будете воспринимать мир сумеречно - укоренится такое восприятие и у ребенка. Найдете опору - будете созидать вместе. Причем что это будет - религия, искусство или Формула 1, зависит от ваших убеждений и пристрастий, и, по большому счету, не суть важно в психологическом плане. Не обязательно это будет одно и то же у вас и у ребенка. Главное, передать это ощущение: в мире есть красота, жить и познавать захватывающе интересно. Это и есть ваша (и его) внутренняя опора. А уж конкретное направление он найдет сам. Ошибка ваша вот в чем: вы ждете, чтобы мир вам обеспечил это базовое доверие (а он плох, значит, я имею право быть злой и недовольной. Право-то вы имеете... но последствия!) А нужно эту опору перенести внутрь, в себя. Это во мне есть силы жить и чувствовать опору в этом несовершенном мире. Это я знаю, что справлюсь со всеми неприятностями (и которые судьба пошлет, и в которые я сам вляпаюсь по собственному недомыслию). А если и не смогу, то буду знать, что все для этого сделал. |
||||
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814 |
Добавлено: 30-07-2006 09:57 | |||
Далее. Пункт 4 можно дополнить подпунктом в) перестать оценивать детей как неуспешных. И не убеждать их (прямо или косвенно - неодобрительным взглядом, похвалой другого ребенка) в том, что они неуспешны. Конкретные рекомендации, подпункт ii - сложный момент.
Показушничает - лучше смолчать. Не ругать, не хвалить, не стыдить - просто отметить про себя, что куда-то не туда пошло... Просто чтобы наметить другие пути для воспитания сочувствия. И себя спросить: "А я? Не веду ли себя неискренно? Не меня ли копирует?" Не советую принимать решения за ребенка.
Про слух и голос. Действительно, если очень хочет - петь будет. Только он должен знать, что помимо других удовольствий в жизни, у него может быть и это. И вот это нужно доносить до него всеми возможными способами. Пойте сами, ставьте музыку на дисках(доступную). Водите в музыкальный театр, запишите в хор (если сам не против, хороший препод и заинтересованные дети) - формируйте среду и устанавливайте причинно-следственную связь: пение - радость, удовольствие. Не должно быть одного: навязывания. С большой вероятностью, получится.
|
||||
Мышь Администратор Сообщений: 6045 |
Добавлено: 30-07-2006 12:24 | |||
Женя, еще одна мысль. Вот такая. Что не обязательно циклиться именно на играх, где дети могут проявить успешность. Да, игровая деятельность у них ведущая, да, игры - это большая часть их жизни, но не надо совсем устранять реальную сферу. Возможно, не лишним будет для них какой-то свой маленький опыт преодоления какой-то трудности. Ну не знаю, например, пойти семьей в поход на один день к соседнему дереву, оценить - ого-го, сколько пройдено! принести дрова к костру, если его можно разжечь, сделать какое-нибудь маленькое, нужное, настоящее дело, которым действительно можно гордиться. Примерного списка таких дел привести не могу, потому что он зависит от образа жизни конкретной семьи, ее любимых занятий и т. п. | ||||
TaTiTa Сообщений: 1450 |
Добавлено: 31-07-2006 17:43 | |||
С огромным интересом прочла тему, спасибо всем. Проблема цепляет за живое, вызывает неоднозначные реакции и настроения. Возможно, потому, что хоть и косвенно, но касается самих основ и опоры опор - нравственности и морали, веры. А об этих вопросах можно спорить бесконечно: должно ли добро быть с кулаками и пр. Это отголосок вечоного пилатовского спора: \\\"В чем истина?\\\" На этот счет могу процитировать один фильм. Просто почему-то пришло на ум. \\\"Властелин колец\\\" - 2 (хоть я и жуткий фанат книги, фильм, конечно слабоват с моральной точки зрения, но грандиозен по замыслу, затратам и реализации - это я так, в сторону). Но в этом блокбастере можно выцепить зерна истины. Мне понравилось одно лирическое отступление. Когда изможденный перепитиями Фродо, начиная терять надежду на благополучный исход, спрашивает у преданного, но глуповатого Сэма: \\\"На что же нам опираться?\\\" Мол, на что надеяться, где взять сил и уверенности? Все вокруг поругано, темно и страшно, а хоббит такой маленький и слабый... А темный, прямо-таки \\\"от сохи\\\", садовник Сэм (соль земли, так сказать) отвечает ему так спокойно и просто: \\\"На то, что в мире есть добро. И ради этого стоит жить и бороться.\\\" Неплохая версия опоры, нмв. |
||||
Zhenya Сообщений: 106 |
Добавлено: 01-08-2006 04:39 | |||
Nancy ,ясно. Со всеми пунктами, кроме последнего. И немного уточнить насчет принятия решений. Думаю, если сын обращается к маме за советом в ситуации, когда ему и мальчика жалко и машинку,все же стоит высказать свое мнение. Тем более, что мне обычно давали то, о чем я просила. В размышлении о доподлинных причинах агрессивности в играх вдруг всплыл факт, почему-то никак не учитываемый мною раньше. Очень хотелось бы, чтобы Вы его проинтерпретировали в свете нашего обсуждения. Как Данила перестал играть в автокатастрофы. Мы катались одни на автодроме, Данила рулил, я жала на газ, поскольку машина большая, Данька не достает там пока до педали. Мы набрали очень хорошую скорость, Дане стало скучно просто наматывать круги, он решил врезаться в бордюр. Я его предупредила, что сейчас мы врежемся, и будет авария, Данила счастливо улыбался. И мы врезались. На полной скорости. Даже я не рассчитывала, что удар окажется такой силы. Даник страшно ударился лбом о руль, у него тут же вскочила шишка, ора и слез хватило еще минут на 15. До самого вечера Данила возмущался, что я его не предупредила, что это будет настоящая авария. В аварии Данила больше не играет. ??? Еще прошу для меня, возможно, недостаточно внимательной, если осталось терпение, немного разграничить понятия "базовое доверие к миру" и "вера в собственные силы". |
||||
Zhenya Сообщений: 106 |
Добавлено: 01-08-2006 04:46 | |||
Про сумеречное восприятие. Nancy, Мышь, Вы говорите именно то, что нужно, в этом у меня нет сомнения. Я же сейчас напечатаю то, что, возможно, модераторам лучше удалить, хотя бы потому, что этот пост мало информативен, а займет много места. Я живу ни в какой не в башне, а в пятиэтажке. Рядом с детьми, которые могут выпрашивать деньги на диск Агиллеры, но при этом падают в школе в голодный обморок, потому что никому и ни за что не признаются, что мама их не кормит. Они в Новый год под своими окнами кричат, чтобы их папа и бабушка вышли и помогли дотащить в стельку пьяную маму от магазина, а те им отвечают, мол, брось ее, иди домой, замерзнешь. Они в 5-летнем возрасте в 20-градусный мороз не знают, куда деться после закрытия детского сада. Воспитатели проводили домой и ушли. А там пьяные дед с бабой колошматят друг друга до полусмерти, в магазин - выгонят в шею ради сохранности товара, потому что уже не в первый раз, в подъезде может отловить ширнутый папка, который вообще-то вместе с мамой не живет. Вскользь упомяну старушек, у которых вообще никого нет кроме собачки, при том, что они осознают, что мозг их разрушается необратимо. О борделях. О войне. О друзьях, покончивших с собой и умерших от спида, рака и другой всякой фигни. О бездомных кошках и собаках. Я не впадаю в отчаяние. Я, с больным ребенком под мышкой, выхожу искать достаточно стойких, которые еще в состоянии дотащить человека от магазина до его дома, несмотря на Новогодний праздник. И родительский комитет собирает деньги на кодирование от пьянства. Но, в очередной раз удрав из дома, человечек попадает под машину. И если бы насмерть. И страшно не тогда, когда кошка умрет, страшно те 4 часа, пока знаешь, что она не выживет, и не знаешь, на сколько хватит обезболивающих, которые, вообще-то, в любой момент могут понадобиться для своей собаки, а их ведь не достать. Честное слово, у меня была возможность подумать, пригоден ли этот мир для проживания моего ребенка. Человеку с метастазами в легких, наверное, скорее придет в голову дельное решение, чем человеку, который о них только читал. И мне чертовски хочется знать, что именно я такого сделала, чтобы они исчезли бесследно, вместе с опухолью. Я, очень хорошо информированный оптимист, берусь рекомендовать средство, от которого легче дышится, даже при сократившемся на треть объеме легких. Вспомнить строение земли - соотношение толщины слоя земной коры и раскаленной плазмы, по поверхности которой плавают наши материки. |
||||
Zhenya Сообщений: 106 |
Добавлено: 01-08-2006 05:09 | |||
Мышь, я человек довольно мирный. Помидоров в Вас полетит еще не мало и без моего участия. Я же свои съем. В крайнем случае, обрежу, зажарю и съем. Африка голодает, уже сотни лет! А у кого-то помидоры тухлые завелись? Насчет повседневных дел. Отличная идея. Только почему-то в результате претворения ее в жизнь, у меня ребенок их воспринимает без энтузиазма. То есть он сделает, что попросишь, но совершенно по-взрослому. У других ребят в пять лет глаза горят, как же, они старшим помогают. А тут человек поможет, ну, вот просто, чтобы помочь, в крайнем случае, чтоб отстали, и скорее к своим делам. Знает, что помощник, иногда даже хвастается, но, кажется, предпочел бы все взвалить на плечи каких-либо механизмов. Вот, что Вы на это скажете? А про пешую хотьбу он думал-думал, в коляске ездить стеснялся-стеснялся, потом сказал, пешком ходят сильные. А умные придумали машины, и самолеты, и вертолеты. И запел про Самоваро-паровозо-ветролет. Я, кажется, на это реагирую так же, как Вы на пирсинг. |
||||
Мышь Администратор Сообщений: 6045 |
Добавлено: 01-08-2006 15:47 | |||
Жень, по первой реплике: вы в самом деле думаете, что все остальные, кроме вас, живут в каком-то другом месте? Я выросла ровно в такой же пятиэтажке. Что, у всех остальных не умирают, не спиваются друзья, не болеют близкие? вы же читаете форум, при вас ведь люди делятся каждый своим, а скольким еще и не делятся. Здесь каждый может написать темпераментное сообщение на тему "как тяжело и страшно жить". Может быть, мне менее тяжело и страшно жить в том аспекте, что я про метастазы действительно только читала. Но под каждой крышей свои мыши разной степени упитанности, и упомянутый пирсинг среди них далеко не самая жирная :) Насчет раскаленной плазмы - это что вы имеете в виду? что все фигня по сравнению с космическими масштабами, и сами мы не более, чем пылинка? Что касается второго вашего сообщения, то выдумывать дело, от которого у ребенка загорятся глаза, можно только тогда, когда лично знаешь этого ребенка. Я могу что-то придумать для своих детей, но для чужих сколько идей ни накидаешь - все будут встречены вежливым "да, но..." - сколько раз опробовано на знакомых с детьми. Естественно, от предложения помыть посуду, например, глаза загораются только у трехлеток, которых к посуде еще не подпускают. Ну откуда же мне знать, что может понравиться вашему чаду, отчего он скажет: ух ты, как круто! Со своими-то идешь методом проб и ошибок, и к тому же мои оба много старше вашего, я уже и не очень помню, что делают с четырехлетними детьми :). Попробуйте, в самом деле, посмотреть, отчего у детеныша глаза горят, и придумать для него в том же направлении более трудное, сложное, интересное дело. Зона ближайшего развития, однако :) |
||||
Vesna Сообщений: 2565 |
Добавлено: 01-08-2006 15:59 | |||
Женя, а я выросла с сортиром во дворе, с печкой, керосинкой и колонкой за 500 метров - водяной колонкой. Из которой воду в ведре носят. И чего??? Дорога в школу пролегала "через" - бани, иморг и пересыльную тюрьму... И я от этого меньше не стала жизнь любить. Вот ведь придумают себе "страдания" - ах, бедненькая, в пятиэтажке живет... Ой, действиттельно. Поистине, угол зрения... один предпочитает видеть розы, другой жаб... Ну, какие будут глаза у ребенка, если мама один Апокалипсис кругом видит... |
||||
Vesna Сообщений: 2565 |
Добавлено: 01-08-2006 16:01 | |||
Женя, а давай тебя по России провезем - посмотришь, как люди и сейчас с печками и сортирами во дворе живут. Может, вернешься в Москву свою с реальным видением жизни??? | ||||
Vesna Сообщений: 2565 |
Добавлено: 01-08-2006 16:11 | |||
Женя, вот это
У человека, который получил такой результат, н может быть паники от проживания в пятиэтажке рядом с "простыми смертными"??? И прагматичного "уйти в религию" для того, чтобы научить ребенка срезать конфетку... Определись - какая ты, оптимиства, которая воспринимает мир какой он есть или паникерша, которая никак не хочет принять, что да умирают кошки и люди, и бывают алкоголики... А бывает и радость жизни. |
||||
Natali Сообщений: 181 |
Добавлено: 01-08-2006 20:50 | |||
Мы живем в общежитии. Тоже не совсем то, о чем мечтают люди. А прошлым летом моя сестра купила шикарную (ну по нашим меркам, конечно) трехкомнатную квртиру. Мой муж с сыном помогали им переехать. Сестра у нашего сына спрашивает: Ну как тебе квартира? А он отвечает: Да так себе, общага как общага... Сейчас мои мужчины у бабушек в деревне. Удобств никаких. Спрашиваю: как тебе сынок здесь? А он в восторге. Но больше всего ему нравится деревянный туалет, в Ростове такого нет! Я к тому, что, мне кажется, дети почти не замечают бытовых неудобств. У них ценности в этом возрасте еще несколько иные. Быт достает прежде всего нас, взрослых. Ну и конечно зависит, как мы, взрослые к этим неудобствам относимся. И еще. Побыв неделю у мамы, которую очень люблю, ужасно хочется домой (в смысле в общагу), в свой маленький уголок, где все наше и по-нашему; наши проблемы, заботы, ссоры, привычки. Пусть оно все (в смысле быт), может и убогое, тесное, но зато мое. |
||||
Zhenya Сообщений: 106 |
Добавлено: 02-08-2006 04:34 | |||
Это был пост о бессилии. В частности, о неспособности донести свои мысли до собеседника. Я про пятиэтажку к тому, что голодная девочка в соседнем подъезде отвлекает от созерцания прекрасного гораздо сильнее, чем такая же девочка где-то на 3-х вокзалах, или по России, или в джунглях. Мышь , в том то и дело, что у всех.А про плазму я как раз и не пыталась интерпретировать рационально. Это лучше живо представить,во всяком случае, по моим ощущениям, завораживает, отвлекает и, действительно, немножко уводит от ответственности, бьешься тут, не бьешься, решаешься, не решаешься,один бульк - и все свободны. Про домашнюю работу я что хотела сказать. У меня возникло ощущение, что Даньке не в кайф чувство нужности, человек предпочел бы свободу. Не моими ли стараниями, не переборщила ли, проще говоря? А про пешком это вообще к слову пришлось, ну, и похвастаться, что у ребенка самооценка не страдает.Над ним тут начал мальчик смеяться, мол маленький в колясочке приехал, ха-ха! Данька ответил:"Это просто мама не хочет тебя возить". А не к тому, что все предлагаемое не подходит. Данька походы обожает. Раз уж так пошло обо всем, то вот все про всех скажу. Людям читать нечего, а они мало того, что не издаются, они и в нете не публикуются, мало того, они даже вывешенное удаляют!!! Они вообще совесть потеряли, 10 лет не пишут. Впрочем, некоторые обещали не швыряться. Под конец с надеждой. Превратить это в отдельную тему и перенести в Оффтоп. Если у кого по месту жительства уже сложились клубы по интересам типа "всех не накормишь, но мы попробуем", давайте обмениваться опытом. Vesna , у человека может быть, например, раздвоение личности. Человек, может, 10 лет как из психушки, а, может, наоборот, на радостях-то туда как раз попал, а ты его определяться заставляешь |
||||
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814 |
Добавлено: 02-08-2006 10:41 | |||
Женя, переживания по поводу голодной девочки никак не могут помочь этой голодной девочке. Здесь либо взять на себя мужество помогать этой девочке тем, чем можно, либо как-то примиряться с ее существованием рядом. Универсальное правило: изменять обстоятельства, которые мы можем изменить; смиряться с теми, что мы не можем изменить; и уметь отделять одни от других. Как примириться с существованием зла? Это вопрос личный. Верующим проще, в какой-то мере: мир создан не нами, замыслов Творца мы не знаем, все сущее, даже страдание, имеет смысл, и он не всегда нам доступен. Верить во всемогущество и всеблагость Творца, а остальное - не нашего ума дело. Неверующие выбирают себе концепцию мира сами. Я лично, наверное, на место Творца ставлю Природу (ну, как у Спинозы). Есть определенная логика бытия, и она, эта логика, не зависит от моего сознания, моих переживаний. Никто не обещал поместить меня в наилучший из миров, это я должна приспособиться к жизни в этом. И этот мир вполне для жизни пригодный, я нахожу, на что опереться. Несмотря на то, что живу хотя и не в пятиэтажке, но в стандартной панельке, с алкоголиками в подъезде, вонючим и загаженным лифтом и винным магазином рядом, где проходят ежевечерние тусовки местного спившегося контингента с обсуждением смысла жизни и мордобитием, а после мероприятия его участники с облегчением изливают содержимое своих мочевых пузырей на ближайшей детской площадке... И это, поверьте, красоту мира не заслоняет! Она же есть!!! Увидьте ее. Мы наделены свободой воли. Поэтому в какой-то мере образ жизни людьми выбран. Выбраны и алкоголизм, и одиночество в старости, даже болезни - в определенной степени. Так что не берите на себя груз чужих забот, пусть он остается на плечах их обладателей. У вас есть ваша, единственная жизнь - устройте ее наилучшим образом! Старадющие дети - да, их жалко. Но знаю случаи, когда именно дети брали на себя заботу о своих спившихся и опустившихся родителях, причем делали это по-взрослому мудро и по-детски чисто... И в несчастье могут быть резервы. Наверное, одно без другого даже и не существует. Благодушный оптимизм - фикция. Настоящий оптимизм - это когда знаешь все черные стороны жизни, и несмотря на это... а может даже, и благодаря... Почувствовать боль другого - это да, это редкое качество, и оно вызывает большое уважение. Но всю свою жизнь превращать в боль... все-таки не стоит. |
||||
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814 |
Добавлено: 02-08-2006 10:50 | |||
По поводу аварий. Есть объяснение, правда, я в нем не вполне уверена. Дело в том, что сынок ваш боится не чего-то определенного, а мира вообще. То есть опасность не опредмечена, поэтому в играх он волен фантазировать на предмет этой опасности. Иными словами, свой неясный страх (который вообще говоря называется тревогой) он облекает в конкретные формы в играх, достраивает его, придает определенность. Авария - происшествие вполне конкретное, оно пережито, и уже не страшно. Есть, кстати, прием у психотерапевтов - проиграть страхи в искусственно созданных ситуациях, прожить их - что-то вроде прививки. Когда оно свершилось, появилась определенность - бояться становится нечего. Впрочем, это может быть и избеганием травмирующей ситуации. Вопрос открытый. |
||||
Vesna Сообщений: 2565 |
Добавлено: 02-08-2006 12:02 | |||
Zhenya, я тя люблю! Бросай ты эти мрачные настроения! Нет. надо все-таки кд-нибудь собраться и выползти... |
||||
Мышь Администратор Сообщений: 6045 |
Добавлено: 02-08-2006 12:07 | |||
Женя: маска, я вас знаю? Интригуете :) Можно мне бросить короткую реплику на почтовый ящик под ником, и с удовольствием обсудим, кто чего 10 лет не пишет :) Ага? |
||||
Vesna Сообщений: 2565 |
Добавлено: 02-08-2006 12:11 | |||
И тут я поняла, что я ничего не поняла... |
||||
Hopeful Новый ник - hopeful1 Сообщений: 1247 |
Добавлено: 02-08-2006 12:28 | |||
Нэнси! Опять я пристаю Ты их в дверь, они в окно
А как с этим работать при страхе темноты? Мой лось 15-летний до сих пор никак от него не избавится. Он боится засыпать один. А вчера в ночи, когда из лагеря звонил, то чуть не плакал, что он хочет в туалет, а идти надо через улицу(просто войти в другую дверь здания - у них палата с отдельным входом). Ну не дело же это в 15 лет боятся темноты - как то же надо с этим работать! Может быть, вы знаете какие-то приемы, чтобы я сама попыталась ему помочь.
А вот по поводу несовершенности мира... Мы правда не в 5-этажке живем, а в обычной панельке 9-этажной, а там всего хватает Но, как-то в основном приличные люди окружают. А вот когда мой тонкоорганизованный ребенок вдруг где-нибудь на улице видит "синяка" или бомжа или старого человека, собирающего бутылки, я физически ощущаю, как у него сжимается сердце. А один раз он меня спросил: мам, а почему за границей я такого никогда не видел? Ну, как могла, объяснила. Так у ребенка теперь навязчивая идея уехать отсюда к чертовой матери А вообще от сознания несовершенства мира очень помогает чувство юмора и огромная занятость, чтобы дурные мысли в голову не лезли! |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Консультации психолога Nancy / Успешность-неуспешность - больная тема! |