Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 47 48 49  ...... 95 96 97 98 Next>>

Автор	Сообщение
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 16-11-2005 05:06
	Ну почему же, если конденсатор будет достаточно большим, чтобы к завершающему моменту ускорения (после последней катушки) напряжение на нем падало % на 15, то в этом случае, думаю, можно рассчитывать на хорошую эффективность. Действительно, здесь я не прав. Остаток напряжения на конденсаторах – это неиспользованные объём и масса конденсаторов, что конечно плохо. Но если допустить, что после выстрела в конденсаторах останется половина исходного напряжения, то это всего 25% неиспользованного объёма, а снижение рабочего напряжения к последним ступеням может иметь некоторые положительные моменты – например увеличение запаса по напряжению для используемых ключей. Так как ток в ступенях желательно прерывать всё быстрее и быстрее, такой запас у ключей в последних ступенях вполне благоприятен. Кроме того, если и энергию последних ступеней постепенно снижать, то уменьшение напряжения этому не вредит. Признаю свою ошибку – над схемой с одним конденсатором стоит подумать более серьёзно. И ещё один момент – как показывает моделирование - система очень чувствительна к диаметру провода – скажем 0.5 и 0.55 – очень существенная разница при оптимизации. Найти все нужные диаметры проводов для каждой ступени довольно трудно. Если мотать несколькими тонкими проводами, увеличивая число жил в ступенях, получается низкий коэффициент заполнения медью. Потому, при прочих равных условиях, хотелось бы получить конструкцию с намоткой всех ступеней проводом одного диаметра. Если применять при этом отдельные конденсаторы для каждой ступени, то тогда конденсаторы должны иметь разную ёмкость в каждой ступени, что ещё более неудобно, чем использовать провода разного диаметра. Так что один конденсатор может дать и чисто конструктивные плюсы. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 16-11-2005 13:19
	to Yzuk "Так что запираемые ключи - не 100% путь к успеху." Может и не 100%, но значительно поможет. Вот к примеру как тебе удастся расчитать емкость конденсатора или индуктивность катушки, так что бы отрубалось в нужный момент? Во первых тиристоры отрубаются когда ток падает ниже некоторой величины и для каждого тиристора эта величина меняется. Во вторых снаряд двигается по стволу с некоторым ускорением и на это ускорение влияет не идеальность ствола, не идеальность снаряда (степень скольжения), угол наклона ствола (в верх стреляешь или в низ или горизонтально), влажность, не идеальность намотки катушек, сопротивление проводов и ключей в открытом состоянии и много чего, что ты не просчитаешь чисто математически! to gromodel1 Действительно я могу согласится с теорией отключения тока посредством управляемых ключей (одного - двух на всю схему). Их действительно можно разместить в общий сток. Выбор катушки осуществляется тиристором, а прерывание IGBT модулем. Это справедливо для нормальной многокатушечной системы с множеством конденсаторов. Правда недостаток в том, что этот ключ должен быть очень быстродействующий и иметь оочень малое сопротивление в открытом состоянии. Ну и ещё вряд ли получится добиться волны разгона о которой я мечтаю... это я о своем... Цитировать
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397	Добавлено: 16-11-2005 19:17
	2 Jab - я писал, что ещё не известно, что лучше. Тебе - ключи, мне больше по душе конденсатор слить раньше времени. Подбор катушек - чисто экспериментальный. Думаю, вверх или вниз стрелять - нет особой разницы, так как g у нас всего-то 9,8, а катушка даёт поболе сдецл (если взять 10 м/с и время разряда аж 10мс, то ускореньице - 1000м/с)Так что, думаю, направлением мона пренебречь, тем более, что гауссом по муравьям и самолётам нет нужды стрелять:) вверх или вниз влияет на выпадение снаряда из ствола при хреновой системе подачи патронов, а как известно, большинство не сильно маятся с этой частью установки (мало кто до носимой версии доходит, не говоря уже и о обоймах). Что за волна разгона? Может, мы мечтаем об одном и том же? 2 gromodel1 Я не понял, это согласие или оппонирование? Не вижу актуальности в неполной разрядке кондёра. При этом в нем остается энергия, а значит, падает всеми любимый КПД. Насчет тока после разрядки 3,14 3,14 3,14 3,14 3,14 нет ну круто, да? а я типа не знал! кстати зырь соседний топик - как повысить КПД кажись зовётся. там и про диоды, и про побыстрее Цитировать
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397	Добавлено: 16-11-2005 19:22
	Кстати про снос Вода в южном полушарии при стекании в дырку закручивается в другую сторону относительно северного Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 16-11-2005 20:36
	Пулю тоже будет нести в другую сторону, если нарезку левую (в прямом смысле слова) сделать . Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 16-11-2005 20:54
	2 Yzuk оппонирование Проблема в том, что вся «слитая» из конденсатора энергия, при всем нашем желании, не сможет перейти в кинетическую энергию снаряда, как бы мы не подбирали параметры катушки и конденсатора. Остаток энергии катушки нужно куда-то деть: в тепло, в конденсатор, в следующую ступень иначе снаряд будет тормозиться. Без полностью управляемых ключей ей прямая дорога в тепло, что как раз и уменьшает КПД. КПД - отношение полной затраченной энергии конденсатора к кинетической энергии снаряда. Оставшаяся в конденсаторе энергия не будет затраченной, если только его не разрядить специально после выстрела. Но можно ведь вновь подключить конденсатор к зарядному устройству, тогда эта энергия никуда не денется. Главное чтобы конденсатор не перегрелся от постоянного заряда-разряда. И вообще при разряде конденсатора на половину от начального заряда в нем останется 25% от начальной энергии, так что даже если ее не использовать это очень малые потери, в сравнении с теми которые мы имеем сейчас. Цитировать
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397	Добавлено: 16-11-2005 23:18
	Ну, поехали... Проблема в том, что вся «слитая» из конденсатора энергия, при всем нашем желании, не сможет перейти в кинетическую энергию снаряда, как бы мы не подбирали параметры катушки и конденсатора Ауа, чел, да ты как никак пытаешься мне сообщить, что не бывает вечного двигателя! Остаток энергии катушки нужно куда-то деть: в тепло, в конденсатор, в следующую ступень иначе снаряд будет тормозиться. Без полностью управляемых ключей ей прямая дорога в тепло, что как раз и уменьшает КПД. Оригинально. Мы запасаем бешеную энергию в кондёрах, 90% в лучшем случае которой идёт на нагревание меди катушек и проводов! не помню удельную теплоёбкость меди, но если сообщить катухе энергию джоулей эдак в 500 нехиловато должна нагреться! однако не фига... Про без ключей. Если мы ключами вашими запрём её в кондёре, то через некоторое время из-за тока утечки она всё равно в тепло превратится. КПД - отношение полной затраченной энергии конденсатора к кинетической энергии снаряда. Спасибо за ЛикБез, я-то наверно, вообще не знал, что такое КПД... К Вашему сведению, КПД всей установки можно представить отношением энергии элементов питания к энергии снаряда, это будет более объективно (учитываем и преобразователь), но значение его разойдётся (а точнее, упадёт) по сравнению с тем КПД, о котором говорите Вы. Оставшаяся в конденсаторе энергия не будет затраченной Зато бабки, затарченные на покупку кондёра будут избыточными. Не проще ли было купить просто меньшие кондёры? А ещё лучше - адекватную катушку. Представьте себе такую картину, фанат ключей: Вы сделали Вашу мудрёную схему, стреляете - на кондёрах 0 после срабатывания системы. О чём это может сказать? Просто сдецл катушку надро мотать побольше. А раз так и так катушку менять, на х..й нужны ключи? Но можно ведь вновь подключить конденсатор к зарядному устройству, тогда эта энергия никуда не денется А на х..я она вообще нужна, если её нельзя использовать? тем более, что после очередного выстрела вновь останется столько же и всё равно надо будет эту энергию убить. Главное чтобы конденсатор не перегрелся от постоянного заряда-разряда. Вы конструируете пулемёт? И вообще при разряде конденсатора на половину от начального заряда в нем останется 25% от начальной энергии, так что даже если ее не использовать это очень малые потери, в сравнении с теми которые мы имеем сейчас. Что такое разрядка конденсатора на половину? Для меня это трата половины накопленной в нем энергии, а для Вас? У кого объективнее половина? Малые потери по сравнению с какими? ЗЫ Товарищь, я совсем не против отключения катушек. Просто Вы пытаетесь возражать на другую тему. ЗЗЫ если катушка маленькая и кондёр разряжается (для тех, кто любит поспорить - исчезает ток в катушке... А то начнётся про индукцию...) до пролёта середины катушки, то ключи тут НЕ ПОМОГУТ. Если считаете иначе - переубеждайте. ЗЗЗЫ Было бы эффективней не спорить, а подумать над следующим вопросом: когда КПД будет выше - 1)при отключении в момент совпадения центров катушки и снаряда 2)при отключении в момент совпадения начала снаряда с центром катушки. Цитировать
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397	Добавлено: 16-11-2005 23:19
	очепятка - Ауа читать как Уау Цитировать
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397	Добавлено: 16-11-2005 23:22
	Хрен с ней, с нарезкой, всё равно я верю, что по спирали, переубеди только ссылкой или цитатой Как вращение снаряда сказывается на работе струи не понял ваааще - ну и что, пусть крутится... Почему тогда обычным бронебойным это не мешает? Цитировать
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121	Добавлено: 17-11-2005 00:57
	>ЗЗЗЫ Было бы эффективней не спорить, а подумать над следующим вопросом: когда КПД будет выше - 1)при отключении в момент совпадения центров катушки и снаряда 2)при отключении в момент совпадения начала снаряда с центром катушки. 3) когда отношение энергии ускоряемого тела к затраченной энергии будет максимальным ;) Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 17-11-2005 07:57
	>Что такое разрядка конденсатора на половину? Для меня это трата половины накопленной в нем энергии, а для Вас? У кого объективнее половина? Это двухкратное падение напряжения на конденсаторе. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 17-11-2005 08:03
	Мешает тонкому процессу кумуляции, как именно не знаю. А обычный бронебойный снаряд - это тот же лом, ему всё пофигу. ИСКУССТВО СНАЙПЕРА - ПРАКТИЧЕСКАЯ БАЛЛИСТИКА СНАЙПЕРСКОЙ СТРЕЛЬБЫ - ЯВЛЕНИЕ ДЕРИВАЦИИ - читайте про отклонение пули в следствии её вращения. Цитировать
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397	Добавлено: 17-11-2005 13:27
	Спасибо! Классный докум! Цитировать
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397	Добавлено: 17-11-2005 13:30
	Да я понял, что вы в виду имеете... Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 17-11-2005 22:07
	Ток может прекратиться до того, как снаряд долетит до середины катушки. Очень даже может. Вопрос только в том какая часть энергии накопленной катушкой при разряде конденсатора может быть передана снаряду, потому как другая часть при этом должна уйти в тепло. И насколько я знаю энергия, которую может передать катушка существенно меньше запасенной ней и это соотношение сильно падает с ростом тока после насыщения снаряда. Следовательно, данный вариант (когда ток спадает сам до того как снаряд долетит до центра катушки) принципиально не позволит существенно повысить КПД многоступенчатой системы по сравнению с одноступенчатой. Теперь про конденсаторы. использование размыкаемых ключей позволяет легко применить для питания одну батарею конденсаторов преимущества в сравнении с отдельными конденсаторами: -меньше эквивалентное последовательное сопротивление и индуктивность (ток который раньше должен был давать один конденсатор, теперь делится между всеми) следовательно меньше потери в конденсаторах и выше КПД. -упрощение конструкции недостатки -с уменьшением напряжения конденсаторе, необходимо повышать ток разряда для сохранения отдаваемой мощности в нагрузку (катушку, ускоряющую снаряд). Поэтому в данной схеме не целесообразно полностью разряжать конденсатор. -не полный разряд конденсатора приведет к его большей цене Однако, во-первых, мы сэкономили энергию при уменьшении потерь в конденсаторе и возможно, что эта сэкономленная энергия будет даже выше остатка энергии в конденсаторах (не надо забывать, что потери в электролитических конденсаторах при их быстром разряде велики). Во-вторых, наличие в конденсаторе остаточного заряда сократит время последующего заряда, если только конденсатор не до него не успеет разрядиться. Теперь про момент отключения тока. Поскольку отключение тока происходит не мгновенно то начинать его следует заранее, до того как снаряд долетит до центра катушки. При использовании внешнего магнитопровода это весьма важный момент так как в этом случае втягивающая сила очень сильно зависит от положения снаряда, когда он близок к центру катушки. Думаю, что этот момент следует подбирать экспериментально для каждого конкретного случая. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 17-11-2005 22:21
	А чего никто не вспоминает про систему с одной большой катушкой, задние сегменты которой отключаются? Цитировать
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121	Добавлено: 18-11-2005 00:01
	2gromodel1 насчет недостатков. интересно сравнить действующее значение напряжения у вариантов, когда небольшой конденсатор разряжается полностью на одну катушку, и когда большой конденсатор поддерживает более-менее постоянное напряжение во всей системе. Т.е. этого недостатка как такового нет. И даже можно сказать, что чем больше действующее значение, тем короче ускоритель (экономия на ключах) для получения конкретной энергии. Но вот размеры и цена, это да :( С другой стороны, каждый сам для себя решает этот компромисс. ;) Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 18-11-2005 01:22
	Докладная N18 Для проверки возможностей моделирования с помощью скрипта, предложенного pil00t-ом, выполнено макетирование одной ступени со следующими параметрами: Напряжение 400 В Конденсатор 150 мкФ (К50-17) Энергия конденсатора 12 Дж Диаметр пули 5.95 мм Длина пули 14.9 мм Масса пули 3.23 г Материал – низкоуглеродистая сталь Внутренний диаметр катушки 7 мм Внешний диаметр катушки 21.2 мм Длина катушки 15 мм Диаметр провода 0.4 мм Количество витков 491 Намотка “виток к витку” Сопротивление катушки 3.0 ом Индуктивность катушки без пули 1592 мкГн Индуктивность с пулей 3.67 мкГн Тиристор 2N6905 На этом макете проведены измерения скорости пули при выстреле и снят график тока в катушке при разряде на катушку без пули и при выстреле с пулей. Получены следующие экспериментальные результаты Скорость пули 14.6 м/c Энергия пули 0.344 Дж КПД 2.87% Коэффициент ускорения Кх=17.76 (Вообще говоря получилась простейшая система без прерывания тока и без внешнего магнитопровода, с близкими к оптимальным, но не оптимальными параметрами. Для моделирования это не играет существенной роли) Исходные значения параметров были внесены в скрипт программы FEMM Далее в скрипт были добавлены некоторые дополнительные величины для более точного соответствия между моделью и макетом. Для получения реального количества витков изменена формула расчета витков и добавлен коэффициент заполнения катушки медью. Сопротивление проводов оценено в 0.1 Ома, внутреннее сопротивление конденсатора принято за 0.5 Ома, что соответствует даташиту. Сопротивление открытого тиристора принято исходя из падения 2.55 В при токе 100 А (данные даташита) и равно 25 миллиом. Учтено также сопротивление измерительного шунта 33 миллиома. Для материала пули при моделировании выбрана низкоуглеродистая сталь марки 1006. В результате моделирования получены значения скорости пули 20.03 м/с и КПД=5.37%, что существенно превышает реально измеренные значения. Ток в катушке по результатам моделирования также превышает реально измеренный ток. В модели максимальный ток составляет 63.5 А в момент 560 мкс, а реально измеренный ток при выстреле имеет максимум около 56 Ампер примерно в тоже время Для поиска причины несоответствия теории и практики были ещё раз измерены параметры отдельных элементов системы, чтобы исключить возможности влияния погрешности в исходных данных. Этот этап подтвердил достоверность принятых ранее величин. Внутреннее сопротивление конденсатора осталось пока неподтвержденным . Далее произведено дополнительное моделирование чисто электрической части макета в программе EW, с целью нахождения параметров, при которых расчетный ток будет соответствовать измеренному. По результатам этого этапа моделирования получено значение внутреннего сопротивления конденсатора, равное 1.32 Ома, при котором расчетная кривая тока практически сливается с экспериментальной кривой выстрела без пули. Таким образом, внутреннее сопротивление конденсатора составляет в первой ступени многоступенчатого ускорителя с раздельными конденсаторами для каждой ступени, примерно одну треть от сопротивления катушки. В последующих ступенях катушки будут иметь всё более толстый провод и меньшее сопротивление, и соотношение потерь в конденсаторе к потерям в катушке ещё увеличится и скорее всего, в последних ступенях потери в конденсаторе станут больше потерь в катушке. Это очень веский аргумент, в пользу применения одного конденсатора с низким ESR (либо параллельного соединения всех конденсаторов) для питания всех ступеней ускорителя. На следующем этапе моделирования найденное значение ESR было внесено в скрипт и FEMM выдал уточненное значение скорости 17.86 м/с, что также достаточно сильно отличается от реального 14.6 м/c. В этом случае график тока модели соответствует графику тока на реальном устройстве при выстреле без пули. Впереди – следующее уточнение модели в FEMM, для приближения результатов моделирования к реальности. Архив с файлами этого эксперимента и моделью в FEMM: CG_model.zip Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 18-11-2005 02:17
	Да, серьёзные исследования... Может измерить магнитные характеристики гвозьдя, ведь они могут отличаться от тех, что в компе заложены. И ещё трение о ствол может вносить свой вклад. Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 18-11-2005 03:06
	Да, серьёзные исследования... Может измерить магнитные характеристики гвозьдя, ведь они могут отличаться от тех, что в компе заложены. И ещё трение о ствол может вносить свой вклад. Да конечно, по магнитным характеристикам в FEMM и в справочниках разных данные отличаются друг от друга. И в книжках - в каждой своя кривая. Лучше бы снять самому и знать точно. Или сделать снаряд из материала, характеристики которого заранее известны. Трение о ствол можно также заложить в модель. Но в любом случае рулит один конденсатор на все ступени. На катушках большие потери, а если ещё столько на конденсаторах будет, это никуда не годно. Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-11-2005 11:59
	2 Gordon А при выстреле с пулей ток совпадает? Может дело в индуктивности, которая меняется в процессе. И нужно отказаться от формул, применяемых в моделт и осуществить более точное моделирование. Исходя из з-на сохранения энергии P=dW/dt-I*R-F*V где P=Uc*I - мощность, отдаваемая конденсатором; W – энергия магнитного поля; I*R-омические потери; F*V- разгон снаряда. Тогда изменение тока за dt (*) dI=dt*(P-I*R*F*V)/(dW/dI) (*) dW/dI каждый раз высчитывается заново для новой точки. В первый момент dW/I=0 нужно считать dI/dt через индуктивность (индуктивность L=(1/I)*dW/dI) в начальном случае I=dI нужно взять малый dI и расчитаь L=(1/dI)*dW/dI далее нужно пользоваться (*), на каждом этапе вычисляя dW/dI из предыдущих значений W и I. По-моему, такая модель будет точнее, так как хорошо учитывает изменение индуктивности. ЗЫ а я в формулах то не ошибся? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 18-11-2005 13:06
	>I*R-омические потери >а я в формулах то не ошибся? I^2*R Остальное пока втыкаю. Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-11-2005 14:31
	Вот так бывает когда торопишся. Загвоздка может быть в том, как вычислять dW/dI. Скорее всего предыдущими значениями W и I все таки нельзя будет пользоватся, так как они были при разных положениях снаряда. В формуле (*) тоже засадная очепятка должно быть так: dI=dt*(P-I^2*R-F*V)/(dW/dI) (*) Цитировать
Сергей Ш Гость	Добавлено: 18-11-2005 15:00
	А вы Диме подробный чертеж (в смысле соленоида и расположения снаряда) в "GG для самых маленьких" нарисуйте.Желательно на милиметровой бумаге и с точными размера.Он тогда поймет лучше.Сам немогу ,потому,что у меня еще ни один GG не стрелял. Опыта нету. Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 18-11-2005 17:03
	2 Gordon А при выстреле с пулей ток совпадает? Может дело в индуктивности, которая меняется в процессе. Ток немного отличается, но не сильно Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 18-11-2005 17:46
	А базу куда? На микрофон? А другой фототранзистор последовательно? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 18-11-2005 18:22
	И как это рисовать? Первый попавшийся дросель с выкрученным сердечником и вставленной трубочкой для коктеля. Первый попавшийся конденсатор, заряжаемый от 12В аккамулятора или сам аккамулятор в качестве питания, комутация соединением проводов вручную. Цитировать
pil00t Гость	Добавлено: 18-11-2005 22:03
	скрипт писал восновном я, подсмотрев только синтаксис, но не принцип Barry у него было всё совсем просто, FEMM считал силу для некоторых положений пули и дальше в Exel'е считались энергии скорости и т.д. Так вот, какие есть неточности: 1. Магнитные характеристики материалов. 2. Изменение индуктивности (хотя судя по графикам Gordon'а влияние совсем небольшое, кстати, интересно было бы туда добавить график от очень длиннной пули, зафиксированной в центре катушки, ну т.е. просто сердечник, а не пуля) 3. Расчеты делаются в FEMM для частоты 0, т.е. каждый момент времени рассматривается как стационарный, что на самом деле не правильно. Но я не понимаю почему в FEMM разница в силе для частоты 0 и 0.00001Гц довольно существена, хотя на самом деле это почти одно и то же. 4. попробовал изменить частоту на 1000гц - результат 9 м/с предстоит разбор полетов. Возможно проблема в том, что при нестационарной задаче добавляются комплексные величины, а скрипт их особо не обрабатывает Цитировать
pil00t Гость	Добавлено: 18-11-2005 22:10
	ещё есть идея по поводу погрешности при эксперименте по поводу положения пули и её формы. Дело в том, что т.к. пуля в начальный момент находится немного за катушкой то сила втягивания при нарастании тока меньше силы втягивания при падении тока почти в 2 раза, сейчас попробую смоделировать с частотой 1000гц и положением пули - в катушке на 1-3 мм Цитировать
pil00t Гость	Добавлено: 18-11-2005 22:29
	вдвинутый на 2 мм в катушку снаряд + частота в 1кГц - результат 13.7 м/с Всё-таки надо разбираться с частотой для моделирования Цитировать
pil00t Гость	Добавлено: 18-11-2005 22:40
	2Gordon так же были бы очень любопытны исследования влияния намагниченности пули на её скорость. Ну и точность измерения скорости, погрешности всех измерений, не только скорости ;) Цитировать
Shah частый гость Группа: Незарегистрированные пользователи Сообщений: 16	Добавлено: 18-11-2005 23:25
	Емкость 0,5 и 1,5 Ф, напряжение не знаю, вольт 30-50, оба здоровые цилиндры, сверху разъемы и экранчик трехсимвольный, применяются видимо в акустических системах, (для чего не знаю), стоят дорого 2 и 3,5 тыс соответственно. Иньтересно что это за кондеры, и перспективность их юзанья в гаусе, (а то вдруг что они в импульсном режиме долго не проживут), ведб енергия даже при 30 В 225 и 675 Дж соответственно, а если они на 50 В то вообще страшная вещь 625 и 1875 Дж А то уже возникла идея многоступки, типа 5-7 ступеней, мосфеты (низковольтные), ступени с плавно уменьшающимся сопротивлением Цитировать
pil00t Гость	Добавлено: 19-11-2005 00:03
	предлагается мозговой штурм по решению проблемы выбора типа симуляции http://femm.foster-miller.net/Archives/faq.htm#tth_sEc25 Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 19-11-2005 01:23
	Они, скорее всего, 12В. Применяются они затем, что при ударе по барабану на пару кВ колонках аккамулятор в автомобиле не успевает выдать нужную мощность, а конденсатор моментально выдаёт столько, сколько нужно. Но в гауссе он не применим - низкое напряжение + большое внутреннее сопротивление (ионистор...) не дадут большой ток, конденсатор будет разряжаться очень (по меркам гауссов) долго. Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 19-11-2005 04:48
	И как же был получен этот замечательный график? Я надеюсь, не при помощи расчетов на компьютере... Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 19-11-2005 05:00
	Включил прибор, подключил катушку. Размеры катушки 1 слой 80мм, туда-обратно 2-56 3-40 4-28 5-20 6-14 7-10 8-7 Провод диаметром 1,1 мм, фиксация провода старой газетой и суперклеем (Лактайт). Наносится клей, прикладывается бумага, прижимается полиэтиленовым пакетом. Время застывания 2...5 сек Индуктивность 517 мГн, сопротивление 0,48 Ом Без сердечника - 0,517 мГ Седечник (дюбель 50 мм) - 1,421 мГ - почти в три раза!!! В скрипте в FEMMЕ не учитывается изменение индуктивности, отсюда неточности. Цитировать
pil00t Гость	Добавлено: 19-11-2005 05:32
	2GRU как я понял это все-таки измерения осциллографом как получить на компе расчет такого графига я пока не очень понимаю. Кстати, если это действительно реальный график, то изменение индуктивности практически не влияет на ток и следовательно неточность от этого небольшая. А кактушка такая интересна, но имхо не самый лучший вариант. Последнии витки на довольно большом расстоянии от центра, и они больш делают "вширь" а длинна у них уменьшается ;( имхо более интересно - катушка с отводами, хотя не факт что она лучше. ЗЫ кто-нибдуь пробовал охлаждать катушку перед выстрелом в жидком азоте? Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 19-11-2005 06:26
	И как же был получен этот замечательный график? Я надеюсь, не при помощи расчетов на компьютере... Приблуда к компьютеру в LPT порт, очень рекомендую - делается за два дня. ADC 10 Софт фирменный её опознает и работает с ней хорошо. А вот печатная плата для этой штуки - если нужна кому... Вся схемка собирается в корпусе разъёма DB25 - того, что на пластмассовых защёлках, которые ломаются, когда их открываешь - раньше такие делали. В новый корпус, на винтах, такая плата не входит. Этот прибор конечно не слишком точно меряет - на 5 вольтах всего 256 значений - и на графиках видно "ступеньки", но даже этого достаточно, чтобы в гаусе ток посмотреть или напряжение. ADC12 дает 4096 значений, но он зато и медленнее в полтора раза. А вот так готовая выглядит: Это софт к ней: С открытой крышкой: У источника опорного напряжения из трёх ног припаиваются только две. Ближняя к нам просто обрезана. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 19-11-2005 09:55
	ЗЫ кто-нибдуь пробовал охлаждать катушку перед выстрелом в жидком азоте? А нафига? Цитировать
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121	Добавлено: 19-11-2005 11:57
	off про DB25 :) DB25 на защелках разбирается очень хорошо, из нескольких десятков разборок-сборок не сломан ни один разъем. Главное иметь набор отверток. При разборке надо слегка отжимать каждую защелку и оставлять в получившейся щели отвертку. После разборки корпус нормально защелкивается и служит дальше :) Такие разборок может быть много. PS: и чтоже они не сделали вариант с параллельным 8-битным АЦП :( Тогда частота дискретизации былы бы уже под 200 кГц. Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 19-11-2005 15:41
	так серый-ты кааазыл! тем более что я катушку намотал таки правильно-около12 метров проволоки от катушки двигана в дрели (статора) теперь с этими кондерами усё стреляет в высоту-ударяется об потолок-в длины около12 метров(может и меньше) а так шас к этой кон батарее приделать ещё 2 импортных самсунга по 400 вольт и 330 мкф-может и пивныю банку пробьёт??? хотя я пиво не пью это вроде будет 330 вольт и 900 мкф-вроде всё должно быть мощно. и еще в качестве усилителя тока от батерсов у мня по прежнему фотовспышка-выдержит ли она столько кондеров-хотя парралельно так что вроде всё в норме-кстати я соленоид сделал длинной около 6 см веретенообразный-для него какой снаряд лучше всего? и где достать эти дроссели о которых говорил Сони Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-11-2005 15:55
	Вчера забил написанные мною выше формулы в скрипт. По ходу наступил на абсолютно все грабли, которые были. Даже на те, про которые сам писал (про расчет dW/dI). В итоге они таки заработали. Появилась задержка тока в начале (видимо при малых токах очень большая индуктивность). Возник вопрос: при измерении соответствовал ли 0 моменту включения тиристора? Появился хвост тока в конце, но не совсем, такой как в эксперименте. Максимум тока стал чуть выше (58А). Общая форма тока в целом с учетом задержки ~0.15мс и несколько отличающегося максимума и более плавного хвоста (без полки и начинается чуть раньше) соответствует эксперименту. Скорость, не смотря на несколько увеличившийся ток, уменьшилась до 16.5 м/с причина – торможение снаряда на этапе "хвоста". Теперь о том, что не учитывается, но может влиять (по моему мнению): 1. скорость намагничивания (инерционность доменов) может и мало не влияет, я не знаю 2. гистерезис: при намагничивании и размагничивании теряется часть энергии (нагрев снаряда) 3. индукционные токи в снаряде, хотя они, скорее всего, малы, если они не малы, то кроме нагрева будут уменьшать втягивающую силу. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 19-11-2005 16:31
	Гистерезис врядли влияет (у нас ведь нет премагничивания, только намагничивание). А вот токи индукции 100% должны влиять (нагрев, торможение). Надо бы проверить как работает снаряд, набраный из листов (как сердечник трансформатора). Ну и ферриты проверить. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 19-11-2005 16:36
	Дросель - фигня. Гаусс делал не как оружие (есть пневматика, может скоро огнестрел куплю), а как эксперимент, так что его боевые характеристики меня мало волновали. Вот и взял первую попавшуюся катушку, чтобы самому не мотать. Вытащил я его из старого советского телевизора. У нас в институте две свалки и на ту, что возле реактора, много телевизоров выкинули, вот от туда кондёров 300-350В 100мкФ пару десятков наковырял, штук пять строчников, умножителей ну и эти дросели за компанию. Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-11-2005 16:54
	Гистерезис врядли влияет (у нас ведь нет премагничивания, только намагничивание). А перемагничивать и не надо. При спаде тока гистерезис влияет. И потери энергии при намагничивании должны быть. А для предложенной мною модели потери весьма важны. Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 19-11-2005 17:59
	PS: и чтоже они не сделали вариант с параллельным 8-битным АЦП :( Тогда частота дискретизации былы бы уже под 200 кГц. У них (Pico) всякие АЦП есть, но схема нашлась только на ADC10 и ADC12 (8 и 12 битоый последовательные). Я пробовал собирать на параллельном, с гальванической развязкой, с входными делителями - и чтобы двуполярное мерял - схема получилась удачная, но нормальный софт к ней я так и не написал. Иногда пользуюсь, но из за самодельного софта получается неудобно. Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 19-11-2005 18:05
	Появилась задержка тока в начале (видимо при малых токах очень большая индуктивность). Возник вопрос: при измерении соответствовал ли 0 моменту включения тиристора? Не соответствовал. Развертка включалась от синхронизации самим импульсом, то есть 0 - это момент, когда ток через катушку уже потёк какой-то, а не управляющий импульс на тиристор пришёл. Может позже точнее измерю, если это важно. Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-11-2005 19:21
	Наличие задержки отразится на работе многоступенчатой системы, т.е при существенной начальной скорости снаряда придется включать катушку раньше. Цитировать
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121	Добавлено: 19-11-2005 20:37
	У них (Pico) всякие АЦП есть, но схема нашлась только на ADC10 и ADC12 (8 и 12 битоый последовательные). Я пробовал собирать на параллельном, с гальванической развязкой, с входными делителями - и чтобы двуполярное мерял - схема получилась удачная, но нормальный софт к ней я так и не написал. Иногда пользуюсь, но из за самодельного софта получается неудобно. Но цены у них имхо неадекватные ;) За такие деньги можно уже смотреть на более-менее хорошую технику. http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?id=461226233&ggid=52200&topid=5&gid=52205 http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?id=277641269&ggid=52200&topid=5&gid=52205 http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?id=26541&ggid=52200&topid=5&gid=52205 А если самому собирать, то вобще копейки - АЦП ок 10МГц 8бит стоит руб. 200 :) Цитировать
Llevellyn бп Гость	Добавлено: 19-11-2005 20:37
	Самые крутые кондёры по соотношению цена/крутость - это кондёры из списанных дефибрилляторов, но их хуй где достанешь. Чтобы достать мегакондёр, можно съездить в Питерский институт сверхвысоких напряжений(заброшенный) - там валяются ХВ кондёры, и их бери сколько унесёшь. Скора, если не лень будет, сделаю тему про сталкерство и где можно поднять халявных запчастей Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 47 48 49  ...... 95 96 97 98 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи