|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Проблемы с низким КПД и т.д. (Объединенный топ) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 
|
Добавлено: 20-07-2008 11:22 | ||
|
Калибр 6 мм, длина ок 5см. Провод 0,8. Сколько витков точно не знаю, около 200. |
|||
|
Гость Гость |
Добавлено: 20-07-2008 11:47 | ||
| ствол металлический?5см длина пули или катушки? | |||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 20-07-2008 11:55 | ||
| Ствол пластиковый. 5см-это пуля. Катушка немного меньше. Фоткуможно посмотреть в топе "дизайн и конструкция..." | |||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 20-07-2008 15:20 | ||
Ну так пересчитай и выложи свои результаты и способ расчёта. Я же написал, если что-то не так, то поправте меня. |
|||
|
Гость Гость |
Добавлено: 20-07-2008 15:37 | ||
ну если банка из стали в 2мм толщиной то может и 123Джд 
|
|||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 22-07-2008 16:51 | ||
Вот тут недавно бесонница была, ну я и думал о гауссах. Многие пишут, что в большинстве случаев мощность гаусса не достигает даже мощности воздушки  . НО воздушка стреляет снарядиками массой не более 1гр, но со скоростью ок 100м/с. Гаусс стреляет (в среднем) с меньшей скоростью, но снарядами намного тяжелее. Так энергия снаряда воздушки ок 5Дж, если из гаусса выстрелить снарядом массой 10гр и со скоростью 30м/с то энергия будет 4,5Дж.Делайте выводы  . Так же хочу добавить, по моему нужно не КПД увеличивать, а скорость, т.к. КПД на глаз никто не видит, а вот скорость 
|
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 22-07-2008 18:03 | ||
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 
|
Добавлено: 22-07-2008 19:06 | ||
Ну да, если не увеличивать кпд то можно ходить с тележкой конденсаторов и гаусс будет ацццко грецца и стрелять как воздушка |
|||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 23-07-2008 09:34 | ||
|
Я не про это. Если уменьшить массу снаряда, оставить прежнюю энергию, то скорость можно значительно увеличить
|
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 23-07-2008 14:46 | ||
| Нужно менять конструкцию на более экономичною (с более высоким КПД). Уменьшение массы снаряда только уменьшает КПД. Такова особенность гауса чем меньше масса снаряда, тем меньше КПД. | |||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 14:48 | ||
|
КПД может быть повышен только увеличив радиус снаряда и уменьшив длину по оси (по стволу). Ну и несколько ступеней - раз он будет короткий. КПД == Радиус_Снаряда/Длинна_Снаряда*Число_Ступеней |
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 23-07-2008 16:06 | ||
| И че, у меня 1.25, нех тут лженауку прославлять. КПД=Полезная энергия/затраченная энергия*100. Забанили на новом форуме и тут забанят | |||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 16:12 | ||
аппупеть!!!! тут знака "прямопропорционально" нет - не видно разве - я два "=" поставил! ясень пень что там коэффициенты еще добавочные разные... тебе в точности всё расписать? так тут форума не хватит а на том форуме забанили по глупости - ток в витке - навстречу идет - в противоположных сегментах витка и эти сегменты отталкиваются - пытаясь развернуть катушку в прямую линию. - все как я написал там. ладно бы банили кого кто ничего предложить не может - а тут идей накидал - бан -= круть! ну дерзайте так и дальше по поводу ступеней. первая ступень - с магнитопроводом, полностью охватывающим катушку, токи до насыщения магнитопровода, энергия =1часть. вторая ступень - магнитопровод частичный охват катушки - так чтобы 2Тл в магнитопроводе концентрировались в воздущный зазор до 3-4Тл, токи тоже до насыщения магнитопровода. Энергия =3части. 3-я ступень - без магнитопровода (либо только охват по максимальному радиусу катушки, токи любые, так чтобы индукция выше 5Тл в зазоре была - 9частей энергии. если 1 часть энергии = 2Дж, то в сумме в пулю вкачается 13х2=26Дж. Соответсвенно КПД певой ступени будет низкий - так как скорость снаряда = 0 и чуток выше.2-я ступень КПД высокий - скорость нормальная + катушка охвачена магнитопроводом. 3-я ступень - скорость очень высокая - значит и КПД повыше. но потери на меди.. в сумме получим выше 10% |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 23-07-2008 16:55 | ||
| Так если ты всё хорошо понимаешь взял бы и зделал как говоришь а то идеи кидать и здесь и там мастеров и без тебя хватает.А характеристики с фоткои на коилгане бы вывесил. | |||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 17:08 | ||
ломы. не хотите не пользуйте идеии... я ж не навязываюсь. только читаю : "с конфигурацией обмотки неделю мучился" - а нафиг было мучиться если можно на компе все расчитать? читаю: "а какой лучше магнитопровод делать для того чтобы..." и делает народ месяцами разные. а зачем? если можно на компе все расчитать... и сразу видно какие токи нужны, какая обмотка, какой магнитопровод, когда все включать и прочее.. и даже можно просчитать с какой скоростью тот или иной снаряд полетит... ради этого не нужно даже в магазин за капами идтии и тратить деньги на покупку ствола |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 23-07-2008 17:39 | ||
|
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 23-07-2008 17:41 | ||
| У меня, например, будет снаряд 8мм в диаметре, длинна 30мм. а катушка длинной 32мм | |||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 17:47 | ||
о прикол! а где я говорил про соотношение длинн КАТУШКА/СНАРЯД? ясен пень что это соотношение берется оптимальным - кое вы и так знаете. посему икатушка должна быть короткой по оси но большим радиусом... тупость твоего ответа в том что ты не указал размер катушки - если она =1мм то 5мм для неё - это БОЛЬШАЯ разница и конечно же максимум будет не на 5мм а на 0.1мм, а если 55мм - то 5мм для неё ничего не значит...
охотно верю - а теперь посчитай вес снаряда. так вот для того же веса КПД будет выше если ты снряд и катушку сделаешь в 3 раза короче по оси, а диаметр в корень из 2-х больше. (так масса будет той же). вернее ты тогда сможешь больше ступеней сделать на одном и том же стволе - что увеличит КПД |
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 23-07-2008 17:53 | ||
1) Не у всех есть нужные программы для моделирования и расчёта. 2) Не все ими умеют пользоваться. 3) Теория и практика различаются, при чём иногда очень сильно. 4) У тебя есть эти программы? Вот и займись расчётами и моделированием. Потом выложишь подробные результаты. 5) Идей у тебя много, но они не очень понятно изложены и изобилуют различными косаками. В общем выполняй пункт 4. Будем очень рады видеть результаты. |
|||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 17:56 | ||
блин, ты прав - все так - даже ответь нечего (( |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 23-07-2008 17:58 | ||
icreator А где ты так научился КПД считать. Добавлено: 23-07-2008 18:21
|
|||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 18:33 | ||
а зря - как раз такие катушки повысят КПД. но делать их конечно геморно. а по другому никак - вы ж тут тему именно о КПД создали. а не о том что неудобно 1мм катушку делать. |
|||
|
http_ Гость |
Добавлено: 23-07-2008 18:34 | ||
| Ты с головой сильно посорился? | |||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 23-07-2008 19:14 | ||
| Катушка длинной в 1мм? Это типа томпсона только с круглой проволоки? | |||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 14-11-2008 13:47 | ||
|
Возможно такое предложение поступало ранее,но всё же... Почему бы для увеличения КПД не использовать свойства колебательного контура?Т.е. размыкать контур когда ЭДС самоиндукции подзарядит кондёр,конечно для этого придётся отказаться от электролитических конденсаторов и перейти на плёночные,которые конечно уступают им,но не так сильно.(ну или использовать два кондёра подключённые через диоды в разных направлениях) А преимущества такого подхода думаю очеидны,т.к. немалая энергия запасается в катушке и потом мы её просто спускаем через диод.а потом жалуемся на малое КПД. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 
|
Добавлено: 14-11-2008 14:35 | ||
|
айкреатор меня убил нах-гондон безмозглый... FATH -ваша идея не нова,и с кондерами можно не маяться--можно диоды заюзать -все намного упростится Но тут есть одна трабла-надо отключать ток когда снаряд подходит к середине катушки,чтоб масимум ускорения получить-чуть раньше-уже не то-ЭДС-самоиндукции тут не в сильную помощь,если-же ток отключать по прошествии снарядом центра,но не гасить ЭДС-самоиндукции,то пока её энергия переходит в кондер будет происходить и торможение снаряда...Вот такая вот задачка-либо щепитильное расходование энергии,либо аццкая энергия снаряда ЗЫ по поводу мудозвонничества-а ведь прикиньте,как во флайбэке делать зазор в магнитопроводе-когда ток будет резко отрублен энергия в нем накопленная ызовет ЭДС,которая будет дополнена ЭДС-самоиндукции-это к посту креайтора(кстати-ведь я правильно понимаю,что в обратноходе на обратном ходе ток направлен в другом направлении,нежели при накачке-да,мой моск сломан,поэтому просьба не бить ногами )
|
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 14-11-2008 14:56 | ||
|
Основная часть энергии теряется на нагрев катушки и других проводников. Никуда от этого пока не дется. Это уже потом возникаю дополнительные потери на намагничивание снаряда, на скин в этом снаряде и т.д. Можно попробовать от последнего избавится, если снаряд будет заранее намагничен и будет не втягиваться в катушку, а выталкиваться из неё после того как пройдет середину катушки (датчики не перед, а после катушки). Но одна из фишек народного ускорителя как раз в том, что бы использовать в качестве снарядов куски гвоздей, арматур и т.п. подручных материалов. Можно конечно попробовать ещё специальным способом подготовить снаряд к намагничиванию. Примерно так же как готовят заготовки будущих магнитов. Нагревают до определенной температуры в несильном магнитном поле и остужают таким образом ореентируя магнитные домены в определенном направлении для простаты дальнейшего намагничивания. Короче тут работы очень много! Пока за это не платят бабки так и будет на уровне средневековых мушкетов. Кстати, раз затронул эту тему, то на практике проверить это не особо сложно будет. Всего то нужно 2-3 опытных снаряда. Первый обычная сталь, второй обычная сталь с подмагничиванием как описал выше, третий - готовый магнит нужной формы. Где достать готовый магнит 8мм ? Заказать или изготовить самостоятельно? |
|||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 15-11-2008 09:34 | ||
всё фигня. законы физики не обойти. - КПД === Скорость, поэтому только с помощью разделения на ступени можно что-то улучшить. на малых скоростях тратить меньше энергии, поэтому общий КПД повысится. короче всё как я написал выше - эффективность на 1ед массы снаряда - увеличиваем радиус, уменьшаем длину, увеличиваем число ступеней, - первые ступени делаем с магнитопроводами.
ва! да мы оказывается законов физики не знаем даже... в индуктивности изменение тока стремится к нулю. поэтому он ну никак не может резко поменяться, и тем более сменить свой знак. это напряжение резко меняет свой знак. короче бейтесь своей дремучестью об стенку - я всё уже написал ))) и ни в коем случае не делайте ТАК КАК Я НАПИСАЛ! ибо нефиг |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 15-11-2008 11:24 | ||
|
1)не мультипостим однако, а редактируем посты 2)
Да вообще пипец - надо сразу после рождения петлю на шею накидывать 3) >уменьшаем длину Ну скажи честно - ты из цирка? Реинкарнация Никулина? Само по себе "уменьшаем длину -> получаем крутой КПД" спорно. Плюс к тому снаряд будет обладать ужасной формой с точки зрения баллистики. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 15-11-2008 13:49 | ||
|
icreator а ещё снаряды должны быть сферическими ЗЫ харэ пиздеть-и без твоих измышлений уже классика 10% КПД имеет... ЗЗЫ если такой умный то сделай и выложи- пиздеть "я все знаю" каждый гондон может. Отмазы в виде "времени нету" и "денег нету " не принимаются-либо сделай гаусс с КПД больше 10% либо пизди в другом месте,пиздобол... В догонку-магнитопроводы и без таких "умников" применяются вполне успешно...
поделись где такую траву продают,отмаза в виде "добавочные коэффициенты" не принимается-будь добр-выведи именно эту формулу,и мне насрать сколько страниц-не будет-завали хлебало...
Про то,что ток пытается разорвать катушку-открыл бля америку-стяжками уже пользуются дохрена времени и дохрена людей... В общем перед тем как пиздеть читай форум-все уже обсуждено,перепростчитано ещё лет 6 назад... Но нет бля-являются нубы и начинается все по новой... |
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 
|
Добавлено: 15-11-2008 14:54 | ||
|
Диверсант +стопиццот. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 15-11-2008 15:58 | ||
Добавлено: 15-11-2008 16:37 ЗЫ зазор в магнитопроводе в топку не нужен-ЭДС гасить надо,а не жрать энергию для подавления ЭДС-самоиндукции в будущем-КПД уходит в жопу...В топку идея... |
|||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825 
|
Добавлено: 15-11-2008 23:27 | ||
Прекращаем мултипостить!!! 
|
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 16-11-2008 00:14 | ||
| да,сорь-чуства глубокие пробрали... | |||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 16-11-2008 17:16 | ||
|
А как у вас происходит гашение ЭДС самоиндукции? Если прикладывать обратное напряжение,то ЭДС самоиндукции возрастёт ещё больше,так что погасить таким способом ток в катушке нельзя. К тому же в тех принципиальных схемах что я видел,энергия катушки спусклась через высоковольтный диод. Единственный способ который я вижу,что б сохранить энергию и при этом не тормозить заряд,это подключать катушку к кондёру с большим напряжением,но с небольшой ёмкостью,(циклическая частота равна 1/sqrt(L*C)<=>T=2*pi*sqrt(L*C)=>что б быстро "спустить" ток с катушки надо взять кондёр с меньшей ёмкостью) таким образом большая часть энергии катушки запасётся в кондёре.А её потом можно будет либо частично перенаправлять на основной конденсатор,либо дозаряжая этот использовать его при следующем выстреле. P.S.: КПД равно отношению энергии снаряда к затрачиваемой энергии,и эта затрачиваемая энергия вообще говоря не равна энергии запасёной в кондёре,это будет верно только в стандартных схемах в которых энергия запасаемая в катушки выбрасывается на ветер. |
|||
|
ADF гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 
|
Добавлено: 16-11-2008 17:45 | ||
|
Все эти "перезапасения" энергии и прочая рекуперация - в рассматриваемых домашних гауссах невозможны. Так как процесс разряда конденсаторов в обмотку - зачастую аппериодический, а не колебательный. Т.е. энергия системы превращается в тепло быстрее, чем произойдет хотя-бы одно полное колебание. Опять-же, при коммутации тиристором катушка не отключается, защитный диод по сути спасает лишь от обратной зарядки конденсаторов - и то лишь в том редком случае, когда процесс все таки периодический.
Эта формула в случае с гауссом не работает. У нас не идеальный колебательный контур, а с потерями, частота собственных колебаний расчитывается по другой формуле. И то лишь в том случае, если процесс все-таки колебательный. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 16-11-2008 17:45 | ||
|
ЭДС_шунтирующим диодом можно гасить КПД: (энергия снаряда/затраченная энергия)*100% Кстати-ЭДС можно и сипользовать-к примеру для открытия следующей ступени... |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 16-11-2008 18:47 | ||
|
читай форум-все написано не один раз
|
|||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 16-11-2008 19:37 | ||
Эта формула работает и здесь с определённой точностью(изменением ёмкости контура из-за движения снаряда пренебрегаем),я её привёл для того что б показать,что что б ток в катушке убывал быстрее необходимо брать кондёр с меньшей ёмкостью,время уменьшения тока в этом случае будет равно (pi/2)sqrt(L*C) (четверть периода,L~const,сопротивление можно не учитывать),при разрядке на резистор(коим примерно можно считать диод),время разрядки(уменьшение тока в e^7 раз),будет равно 7*L/R. Отсюда можно заключить,что разрядка на кондёр будет происходить в среднем быстрее чем на диод,ну и второй вывод (немного парадоксальный) если всё же разряжаться на диод,то неплохо с ним подрубить резистор с сопротивлением побольше и соответственно расчитаный на такое тепловыделение. |
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 16-11-2008 21:08 | ||
|
Блять круг обратно замкнулся. Сто пиццот раз написано сказано, мильён раз проверено, процесс в гаусе апериодический, с колебательным контуром и рядом не лежал, если катушку не запираешь, можешь даже шунтирующий диод нахрен выкинуть, перезарядкой кондёра и мощным индукционным выбросом при свободном разряде и не пахнет я уже 3 года юзаю одну банку кондёров, и один тиристор, без шунта, хоть бы что-то пробило или потекло где |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-11-2008 01:10 | ||
|
to MORDA Близко, но не совсем так.  Это напряжение на аноде тиристора. Как видно оно вначале соответствует напряжению источника, потом падает до нуля, а потом в минуса уходит... Это не учитывая того факта, что из катушки будет вылетать намагниченный снаряд и вся система по сути будет являться генератором (катушка с двигающимся магнитом внутри). Если ничего не предпринимать, то есть риск потерять тиристор.
|
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 17-11-2008 02:10 | ||
|
Хм ессть смысл разрыв шаблона попполам просто у меня тирка на 1200В номинал по этому наверно ещё жива |
|||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 17-11-2008 11:35 | ||
|
Где у меня написано,что процесс будет периодическим? Я применил формулу колебательного контура для описания "разряда" катушки,само-собой это довольно грубое приближение,т.к. L не является константой,но оно показывает,что если разряжать катушку на конденсатор,желательно брать последний с меньшей ёмкостью. А так что насчёт использования резистора дополнително к шунтирующему диоду? |
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 17-11-2008 16:29 | ||
|
Нада проверять, надо последовательно шунтирующему диоду поставить кондёр и посмотреть зарядиться он али нет Ну потсавишь ты резистор даже если ток через него ломанётся то бутдет меньше чем без него, значит чтобы прокачать туже энергию через эту цепочку потребуется больше времени, и ток в катушке будет спадать медленнее. такое вот моё имхо, но это всё из области сферических коней, нада проверять |
|||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 17-11-2008 16:35 | ||
|
Надеюсь на твоё знание физики. Возьми катушку в которй течёт ток и соедени её на резистор.По закону Киргофа,сумма разностей потенциалов равна нулю.Получим: IR+L*dI/dt=0 Это дифференциальное уравнение имеет решение: I=I0*e^(-R/L*t) Соответственно чем меньше индуктивность и чем выше сопротивление,тем быстрее спадает ток. |
|||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 17-11-2008 16:53 | ||
|
Бля понял всё туплю чёта не по децки, один хрен проверять всё надо затупил препутал электродинамику с гидродинамикой |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-11-2008 10:59 | ||
|
to MORDA Ага, в словах товарища FATH есть смысл. В короткозамкнутой сверхпроводниковой катушке ток будет протекать неограничено долго. По последней причине добавление любого сопротивления в цепь катушки лишь ускорит спад тока в ней увеличивая резестивные потери. Так вот резистор (тот, что в послед с диодом) выбирают из расчета допустимого напряжения на ключе. Если поставить просто диод, то падение на нем будет в районе 1 вольта + резистивные потери в нем же и катушке и по этой причине ток в катушке тоже будет спадать, но медленней. |
|||
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 18-11-2008 16:18 | ||
| Какое обычно напряжение открытия у юзаемых вами диодов? | |||
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 
|
Добавлено: 18-11-2008 17:24 | ||
| а че есть разница? пол вольта там ил 2 один хер по сравнению с HV. | |||
|
osiris частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-11-2008 18:22 | ||
|
люди я вот вчера перечитывал учебник физики и мну посетила идея(тока я не уверен.....ну раскритикуете короче...) а что если ток идущий на котушку с кондеров пропускать через транс, повышающий ток.Так как ток будет выше, то плотность и сила магнитного поля будет выше,а следственно увеличится кпд.(я так думаю) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Проблемы с низким КПД и т.д. (Объединенный топ) |