|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Проблемы с низким КПД и т.д. (Объединенный топ) |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 Next>> |
Автор | Сообщение | |
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 18-11-2008 18:29 | |
говоришь доавно осенило? недавно была поднята тема,заросшая мхом в теме "для чата"-как раз то,что ты придумал | ||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 18-11-2008 18:32 | |
Померяй ток с любого тарнса | ||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 18-11-2008 18:32 | |
эт с какого усеру через ПОВЫШАЮЩИЙ транс ток будет выше? |
||
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 |
Добавлено: 18-11-2008 18:34 | |
Баян. | ||
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 |
Добавлено: 18-11-2008 18:35 | |
Блин народ зайлите в разный трёп для чата я там конструкцию описал, тем кто шарит позубоскалить, а новым гениям пища для творчества | ||
osiris частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-11-2008 18:39 | |
ты хочеш сказать ,что я это в другой теме прочитал,а терь здеся отписываюсь да? | ||
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 |
Добавлено: 18-11-2008 18:45 | |
нет я хочу сказать что, эта тема уже обсуждалась я вовсе не пытаюсь тебя ни в чём обвинить, тебя посетила эта идея вполне норально она многих посещала на начальных этапах не ты первы не ты последний, потом с пониманием процессов придёт и понимание обсурдности этой идеи | ||
osiris частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-11-2008 18:52 | |
"ет с какого усёру ток будет выше"с такого же что и в электросварке |
||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 18-11-2008 18:55 | |
в общем лепим понижающий транс и не паримся-кто хочет-тот получит ток выше... | ||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 18-11-2008 18:55 | |
Я еще помню как я телек от АА-батарейки хотел запитать
ну ты даешь. Повышающий - значит повышает напругу, теперь вспомни правило транса Р1*КПД=Р2. |
||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 18-11-2008 19:03 | |
Ток ф трансформаторе ограничивается обмоткой, то есть, чем больше витков наматываешь, тем выше напряжение и меньше ток. | ||
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 |
Добавлено: 18-11-2008 19:12 | |
ток в трансформаторе ограничивается сечением провода | ||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 18-11-2008 19:15 | |
и кол-вом магнитопровода и источником питания | ||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 18-11-2008 19:19 | |
Ы | ||
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 |
Добавлено: 18-11-2008 19:22 | |
и частотой еще | ||
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 19-11-2008 13:36 | |
Дело в том что если к диоду добавить резистор,то на нём будет наблюдаться падение напряжение,и может случитья так что падение напряжения может не дать диоду нормально открыться.(Разность потенциалов на диоде равна ЭДС самоиндукции-I*R) | ||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 19-11-2008 14:06 | |
а нах резистор? зачем энергию впустую сжигать? | ||
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 19-11-2008 18:43 | |
exe-dealer Почитай на прошлой странице,я там покозал целесообразность подключения резистора к шунтирующему диоду. |
||
криворукий частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 26-11-2008 20:25 | |
Сразу признаюсь - прочитать все страницы не осилил - может уже поднималась такая тема. Можно ли спаять такую цепь?: один кондёр-электролит накапливает энергию от сети,разряжается до нуля.После чего этот фрагмент цепи перекрывается и ток катушки направляется на второй такой же кондёр,но включённый другой полярностью.Т.е.что бы он мог полноценно заряжаться от эдс самоиндукции. Поидее ток в катушке должен гораздо резче падать. |
||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 26-11-2008 21:18 | |
блин,дежа-вю,я это именно сегодня где-то на форуме(этом,или новом-не помню) читал,Морда чтоль то-же самое написал-я хз... | ||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 26-11-2008 22:51 | |
да эту идею уже кучу раз выдвигали | ||
криворукий частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 26-11-2008 22:57 | |
ладна. И на чём остановились?в смысле схемы. на всяк случай уточняю - переключать не когда снаряд до середины долетел,а када напряжение на конденсаторе =0.(на снаряд - пофиг) кстати в каком оно разделе? |
||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 27-11-2008 14:02 | |
а вот оно где: http://offtop.ru/gauss2k/v1_614564_8_.php -почти на сутки раньше твой пост:Добавлено: 26-11-2008 20:25 Его пост:Добавлено: 26-11-2008 05:41
абырррррр |
||
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 27-11-2008 18:49 | |
Ну более общую идею я выдвигал чуть ранее.(смюпредыдущую страницу)
Тут возникают две проблемы: 1)Спад тока катушки происходит медленее,что негативно сказывается на скорости снаряда 2)Использование полученой энергии,что б ускорить спад тока необходимо брать кондёр с меньшей ёмкостью(см. формулы на предыдущей странице)тога при соединении его на кондёр большей ёмкости(боевой) будет передаваться меньше энергии. Так что насчёт шунтирующей цепи из резистора и диода?Целесообразно на практике применить? |
||
криворукий частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 27-11-2008 19:44 | |
Плёночные конденсаторы бывают больше 10ти мкФ??? Просто не встречал таких.Где достать? Колебательный контур - это здорово.Тем более что добавление в цепь диода оставит только половину колебания.Даже если не пытаться использовать энергию перезарядки конденсатора - форма импульса тока выйдет гораздо удобней,чем если пускать ток катушки на резистор с диодом - не будет никакой убывающей экспоненты. Остаётся подобрать параметры катушки в феме... Ещё вопрос:КАК подключить два конденсатора-электролита в разных направлениях? Ведь одних диодов явно мало- иначе ток пойдёт,как шёл - через тот же конденсатор(первый),только не заряжая его,а нагревая внутренности.У меня фантазии не хватает. Шунтирующий диод+резистор,если я правильно понял,предназначены чтоб на конденсатор не попадало обратное напряжение.На график тока они не влияют - такое-же медленное-медленное падение до нуля. |
||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 27-11-2008 19:49 | |
не надо бить молотком по вещам, которые требуют аккуратного применения. |
||
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 28-11-2008 05:15 | |
Вроде я в интернете видел,но ёмкость у них на порядок-два ниже. А насчёт этого:
Почитай учебник по электротехинике и физике. Я писал уже:
А насчёт двух кондёров,просто последовательно с шунтирующим диоидом подрубаешь кондёр и всё.(не забывай что у тебя ещё тиристор) |
||
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 30-11-2008 18:46 | |
он нихера не получается в гауссе |
||
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 |
Добавлено: 01-12-2008 14:03 | |
дык блаженны нищие духом этот кол ебательный контур еще не раз всплывет, бо что контур из катушки и капа состоит обычно прочитать успевают, а то, что у сабжа еще какая-то "добротность" имеется уже нет |
||
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 02-12-2008 13:08 | |
А кто-нибудь пытался энергию запасёную в катушке как-то использовать,а не пускать её на ветер на практике? Ведь большая часть энергии кондёра передаётся именно в катушке,и лишь небольшая идёт на разгон пули. Для справки: Q(добротность)=2*pi*W/dW Т.е. это отношение полной энергии контура к её потерям за период. В RCL контуре добротность вычисляется так: Q=1/R*sqrt(L/C) Потери за полпериода составят(время разряда катушки): dW/W=pi/Q Подставьте в эту формулу свои параметры и посмотрите целесообразно ли пытаться использовать энергию катушки. P.S.:Я знаю что индуктивность катушки величина непостоянная,а параметрическая,но расчёты приведённые выши являются довольно верной оценкой того,чего стоит ожидать. |
||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 02-12-2008 13:12 | |
Я думаю нет. Потому что никто не придумал как. | ||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 02-12-2008 15:12 | |
Влад-уже усе придумано-хоть для выталкивания снаряда.хоть для рекуперации,хоть для доп питания следующейступени(в плюс к кондерам),хоть просто для открытия следующей ступени-все уже придумано-хромает тока реализация-знаешь-ли бабло хоть и побеждает зло,бюно бабла .в отличие от зла,на всех не хватает... | ||
ra3wuk Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 15-06-2011 20:34 | |
Привет всем. Вот мои мысли На счет конденсаторов, из простой формулы запасения энергии видно что большая энергия запасается при большем напряжении а емкость здесь играет вторую роль, конденсаторы с меньшей емкостью и большим напряжением найти легче чем с большой емкостью и нормальным для нас напряжением( кондер 600mf 400v запасает столько же энергии что кондер 150mf 800v), чем меньше емкость кондера тем меньше идет времени на разряд. На счет катушки, если добиться резонанса в контуре получаемом при соединении кондера с катушкой, то можно добиться меньших потерь энергии и большего тока, а при втягивании снаряда в сердечник ток в катушке будет резко падать, это даст большую ускоряющую силу в начальный момент и низкую тормозящую силу в конечный момент времени движения снаряда. Вот пока что все что пришло в голову, у меня нет времени чтоб все опробовать на практике, поэтому приходится все обдумывать |
||
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115 |
Добавлено: 15-06-2011 22:25 | |
ага а писать значит есть? в принципе всё верно однако увеличение тока накладывает ограничения и для такой схемы нужно напряжение 1000-2000В возможно это можно будет попробовать на конечных ступенях, но схемотехника будет непростой, придётся ограничивать или ток или напряжение что-бы использовать управляемые элементы. |
||
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207 |
Добавлено: 15-06-2011 23:52 | |
вы такие электролитическте кондеры хоть в глаза то видели? Максимум с чем я встречался это 700вольт. Поверьте если такие и существуют то их будет очень и очень непросто достать. Найти же кондеры на 800 и даже на 1500вольт не проблема среди неэлектролитических, но их емкость оставляет желать лучшего(пикофарады). Вы заебетесь их спаивать в батарею с приличной емкостью. |
||
ra3wuk Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 16-06-2011 13:11 | |
Я сейчас в армии, осталось меньше 2 недель, вернусь домой, буду пробовать. А на счет конденсаторов, для расчета я взял 2 кондера на 300mf 400v, в одном случае соединение паралплельноое, в другом- последовательное. Я дома не мог найти конденсатора на большую емкость и напряжением вольт на 300-400, поэтому легче повышать напряжение чем емкость. Тем более что чем меньше емкость, тем быстрее заряжается, и дает короче импульс при разряде, а большее напряжение даст больший ток, понятное дело что надо будет искать подходящие элементы для коммутации, но это уже будет другая история. |
||
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115 |
Добавлено: 16-06-2011 17:37 | |
прям капитан очевидность! хотя рассуждения логичны и путь выбран верно. возможно. | ||
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207 |
Добавлено: 16-06-2011 19:01 | |
ага верно. Что логичнее и проще: копить кучу денег на высоковольтный электролитический кондер или купить несколько помельче и соединить последовательно? | ||
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 19-09-2012 08:06 | |
Долго-долго ломал моск, пытаясь понять, с чем вообще связан КПД гаусса и почему он всегда выше у последующих ступеней ускорителя. Хотелось бы всосать механику процесса. У меня это так и не вышло. Какой параметр влияет на КПД? Время прохождения снарядом катушки, начальная скорость снаряда при вхождении в катушку, разница во входной и выходной скоростях снаряда или что?! С одной стороны, если капы неполярные, катушка сверхпроводная, и залп катушки приводит к переполюсовке кондюков, то без пули кондюки переполюсуются до такого же по модулю напряжения, а с пулей часть энергии не вернётся обратно, став кинетической энергией пули. Так вот, как я понимаю, если бы гаусс был таким идеальным, то не вернувшаяся часть энергии была бы выше у последующих ступеней. Ну почему же так? В чём секрет повышенной отдачи энергии у последующих ступеней? Кто-нить знает причину наверняка? |
||
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 19-09-2012 08:30 | |
Ты перевернул все с ног на голову и действительно ломаешь над тем чего нет. Не отдача энергии больше, а меньше потери в катушке. У тебя в каждой последующей ступени время протекания тока в катушке меньше чем в предыдущей и естественно потери на активном сопротивлении катушки пропорциональны времени. Дальше думай сам. |
||
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 20-09-2012 00:43 | |
Заблуждение - "чем время импульса меньше, тем меньше энергии рассеивается". Чем короче импульс, тем выше ток. В итоге однопиписячно. И рекуперация у меня примерно одинаковая была в обоих ступенях. Однако у второй эффективность почти в 3 раза выше была по вкачу энергии, хотя прирост в скорости у пули с 29 после первой ступени до 40 во второй - т.е. можно предположить, что связь есть между КПД и приростом скорости. З.Ы.: добыл некий "alternator" - на вид провуд внутри под 2мм. Надеюсь, удастся выколупать. И надеюсь, получится его намотать потом. И надеюсь, его не пробьёт при первом выстреле. И надеюсь, импульс будет выше 200 мкс, а то тирики погорят. И надеюсь, удастся КПД хотя бы рекуперации повысить. Скрестите пальцы за меня. |
||
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 20-09-2012 01:44 | |
ебать! гениально! чем выше скорость тем выше Кпд! А ЧЕМ ВЫШЕ КПД ТЕМ ВЫШЕ СКОРОСТЬ! КЭП В АХУЕ! а так да. 1) таки уменьшение времени импульса приносит профит. ток растёт но время падает. так продолжается до тех пор пока ESR конденсатора не станет соизмеримо с активным сопротивлением катушки. 2) прирост скорости. гаусс это электродинамическая система. чем выше скорость тем больше dФ/dt и соответственно больше противоэдс связанная с преобразованием электрической энергии тока в кинетическую энергию снаряда. |
||
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 20-09-2012 04:33 | |
Пх-х-х! Не мудрено, что тебя мой КПД в 6+% так удивляет. Ты что, правда ток до активного сопротивления катушки догоняешь?! О какой рекуперации тогда может идти речь? Пара процентов? Небось до сих пор схемы с демпферами и юзал (а то и без них вообще кондюки жарил). Мои кондюки пирожкового строения - у них мизерные ESR и ESL. Конкретно то, что нужно для гаусса, хоть и вылетело мне это в копеечку - один такой 60мкФ@800В стоил почти двадцатку зелени. Если прикинуть, что такое 100мОм в ESR типичного электролита, то становится ясно, насколько он подсирает: 1000А на таком сопротивлении дадут 100В, что для типичного 400-вольтного электролитического гаусса означает 25% питания. Т.е. четверть энергии уйдёт на кипячение электролита. У моих чемоданов у каждого 4мОм, что при токе в 1000А будет 4В, что для 800В есть 0.5% напруги. Этим можно смело пренебречь.
|
||
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 20-09-2012 10:42 | |
ну обычные системы без рекуперации могут быть на разные токи. я вроде до 4 кА догонял. КПД был не айс но результат всё равно внушительный. по этому мне все эти извращения с неполярными конденсаторами просто детской забавой кажутся. потенциал систем с рекуперацией гораздо выше. ну ESR у разных конденсаторов разный. естественно на 1000А придётся специальные конденсаторы использовать, у которых уменьшено ESR. 20*32=640руб (800^2)*(10^6)*60*0,5=19,2 дж 33,333 рублей на джоуль у меня ~7 рублей на джоуль конденсаторы стоят при ЕSR 70 мОм это прям грабёж средь бела дня а не конденсаторы. ток в катушке никуда не уходит а вот противоэдс движения пули там вполне уживается. это наука электротехника, и её просто нужно знать. |
||
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 20-09-2012 15:09 | |
Насчёт твоих 4кА я настолько же скептичен, как ты насчёт моего КПД в 6+%. Такие токи можно получить лишь с пирожкового строения кондюков. Электролиты не выдадут больше сотни-двух со штуки, причём имеются в виду импульсные электролиты. Не говори мне, что ты пару десятков впараллелил, соединив их 2мм медной жилой. Такой ток испарит каплю припоя, соединяющую катушку с терминалами. Ах, ты всё равно настаиваешь? Ну тогда какое время импульса было? 1-2мс? Кондюки с десятками тыщ мкФ? И нафига тогда такие килоамперы, если не на разгон полуторатонного бидона? Цены электролитов и моих неполяров я сравнивал - электролиты дешевле по энергии в 3-4р, это да. Да и в размере выигрывают. Но они не дадут высоких токов, они не бывают на 450+В, и их ESR и ESL в десятки раз выше. В любом случае, я провожу исследовательскую работу, а не тупой высокоэнергетический бдыжь с метанием железа. Меня больше интересует КПД, а не мощность - мощность можно будет нарастить при желании. Главное - правильный принцип. Я думаю, я двигаюсь в правильном направлении. |
||
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 20-09-2012 15:44 | |
лол. ну да не выдадут. естественно это почти аварийный режим но выдают. и не бидон разгонял а 8 мм снаряд. тут соль что высоких скоростей с малыми токами не достичь. не надо нахваливать эти конденсаторы. это просто тупая трата денег. очень малая энергоёмкость, для ускорителей нужны более энергоёмкие конденсаторы, иначе не видать высокой скорости. надо специально смотреть тип конденсаторов и выбирать с высокой плотностью энергии и импульсным режимом работы. лол ещё один исследователь? ох и много тут таких было. опять начинаются исследования на пустом месте. я бы посоветовал изучить принцип работы гаусса благо там не дофига сложно, а с умным видом заниматься ерундой это не исследования. |
||
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 20-09-2012 23:54 | |
У тебя и 8 пальцав 100Вт выдавали, помню-помню. Ты ж не замерял ток по контрольному резистору-шунту, как ты можешь утверждать? Возьми резюк на 10мОм, впаяй между катушкой и терминалом и зырни по осцу, сколько в пике на резюке упадёт. При 4кА это должно быть 40В. *Чисто теоретически*. Уаерен, столько электролиты не выжмут. Ну не могут бидоны столько выжимать. Мож я старомоден просто, но не поверю наслово.
|
||
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 21-09-2012 08:08 | |
лол не 8 а 10 ну не 100 а 90 я лампочкой мерил 95 Вт при токе 9,8А и напруге 10,43 В ну практически я тоже не верю что 4 кА, но всё одно будет в пределах 3,5-4 кА просто мерить пока неохота, всё разобрано. но когда-нибудь я померю. ну всё приехали. оказываитсо закон ома учить надо. мне то зачем его учить? там далеко не закон ома определяет токи и напряжения при LC разряде к как уже писалось выше повышение напряжения не приведет к повышению КПД напрямую. вот повышение добротности теоретически может увеличить КПД. это типичная ошибка людей которые дальше закона ома и не учили электротехнику. ну это не моя проблема, я просто могу посоветовать изучить предмет более подробно, что бы в дальнейшем не повторять такие ошибки. ну рекомендую попробовать на 1 конденсаторе и через 1 руку. так не убьёт но идиотские мысли о возможном прикосновении к конденсаторам отобьёт напрочь. просто надо соблюдать технику безопасности. |
||
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 21-09-2012 13:43 | |
Yandersen,ПУЛЕМЕТ-мк2, как правильно кто-то заметил ранее одна из основных проблем классической гаусовки - это магнитное насыщение снаряда. Я бы даже сформулировал более общё - отношение плотности снаряда к индукции насыщения. И даже если вы будете поливать катушки жидким азотом и 100% регенирировать из ступени в ступень, вы НИКОГДА не достигните высокого КПД гаусса на коротких стволах (до 1 метра). Чес слово. |
||
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 21-09-2012 13:45 | |
кот бы говорил |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 Next>> |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Проблемы с низким КПД и т.д. (Объединенный топ) |