|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Преобразователь для начинающих |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 13 14 15 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 
|
Добавлено: 12-10-2011 01:48 | |
|
таки да, школьная мудрость во все поля - у первички и у вторички кагбэ одинаковое число витков на вольт - насыщение будет при недостатке, а не избытке витков, при избытке - суровый недобор мощи - в любом случае надо перемотать транс, исходя из хорошего, годного соотношения |
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 22-10-2011 15:45 | |
| Помогите, пожалуйста! В схеме с ir2153 у меня параметры частотозадающей цепочки С=2.2 нФ, R=4 кОм, а частота колеблется от 1 до 6 кГц. Почему так, ведь должно быть 30 кГц? Может из-за того, что питание проседает до 8.5 Вольт? | ||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 
|
Добавлено: 22-10-2011 17:26 | |
| Если сам знаешь в чем причина, какого еще и спрашивать о том же? | ||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 22-10-2011 22:00 | |
| Я сам не уверен, потому и спрашиваю. Если запитать преобразователь он свинцового герметичного аккумулятора 12 Вольт, то до какого значения просядет напряжение? Заранее благодорю за ответ. | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 23-10-2011 00:18 | |
|
вам ответит первый освободившийся телепат. ждите ответа.... ждите ответа.... ждите ответа.... |
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 23-10-2011 12:14 | |
|
to Kolbasan, Напряжение может просесть в общем случае до 0. Например ак. емкостью 1,2 Ач расчитанный на ном ток 120мА(10 часовый), а ты подключаешь к нему преобразователь с рабочим током 200А. Т.е. все определяется отношением внутреннего сопротивления батареи и сопротивления нагрузки. Формула для определения на сколько вольт просядет напруга такая dU = V0(1-Ra/Rn); где: V0 - напряжение х.х. батареи, Ra - ее внутреннее сопротивление, Rn- сопротивление нагрузки. У тебя похоже насыщается трансформатор, ток возрастрает и ИРка сбрасывается от просадки. Или по определению мощность преобразователя намного превышает возможности акуммулятора. to Пулемет и Ахон, доброжелательнее нужно быть к новичкам. Сами такими были когда-то. ZVA(DANTIST). |
||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 23-10-2011 12:56 | |
Именно.
Ты поотвечай пару лет на подобные вопросы, которые каждую неделю повторяются. |
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 23-10-2011 13:08 | |
| Благодарствую за ответ. Я питаю преобразователь от блока питание 11.5 В. и током к.з. 0.95 А. Явно видно что мощностьяпреобразователя завндомо больше мощности БП. А что, разве свинцовый герметичный аккумулятор не расчитан на ОЧЕНЬ большие номинальны токи ( 10%12 А )? | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 24-10-2011 00:54 | |
|
рассчитан но его ёмкость при разряде такими токами падает. от 50% до 20% и зависит от перегрузки. при 10 кратной считается что ёмкость может упасть до 20% от номинала я 12 В 1,2а*ч аккумулятором через преобразователь 100 ваттную лампу зажигал, но аккумулятор приходилось после этого заряжать. to Kolbasan это про телепатов намёк. вопрос нужно задавать правильно. на некоторые вопросы ответить могут только телепаты. что-бы ответить на сколько просядет напряжение нужно знать какой ток и мощность потребляет преобразователь какой аккумулятор и насколько он заряжен а не так что просто скажите насколько... реквестирую ZVA статус штатный телепат :) а зачем нам второй штатный телепат? Шах |
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 24-10-2011 01:21 | |
Согласен, это задалбливает. Но, на то это и форум, что бы в нем вопросы задавать. А на часто задаваемые должен быть фак. И в ответе просто посылаешь вопрошающего по ссылке. Хотя .... ты хоть по преобразователю на IRке гайд сделал, а мне лень шевелиться. ZVA(DANTIST) |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 24-10-2011 17:58 | |
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. 3786 старый поизносился малясь... не работает... или он в отпуску? |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 25-10-2011 01:30 | |
дык где еще быть телепату?  
|
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 25-10-2011 21:24 | |
| Благодарствую,судари, за ответы. Я вам еще не надоел? Ну тогда ладно. Питая свой преобразователь ( пуш-пулл на Ирке ) от блока питания на 16.5 В и током к.з. 6.5 А я заметил интересную вещь: судя по скорости заряда конденсатора его мощность составляет 2 Вт, а измерив его выходной ток в режиме к.з. ( а именно 0.06 А)и умножив это число на выходное напряжение в 350 Вольт я получил мощность в 21 Вт. Нонсенс? Парадокс? Непонятки! | ||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 26-10-2011 00:00 | |
Нет. Нормальная работа! В соответствии с теорией! Все предельно просто! Читай ТОЭ!!!. Если читать лень, читай сюда... Процес заряда конденсатора описывается двумя экспонентами; по одной спадает ток от Iмах( в твоем случае это 0,06А)до нуля, и по второй нарастает напряжение от 0 до Umax(у тебя 350В). Т.е. одновременно Iмах и Umax не может быть в принципе. А если ты определишь кривую потребляемой мощности как произведение мгновенных значений тока на напряжение, то увидишь что амплитуда мощности твоего источника окажется равной всего 5 Ватт. А если проинтегрировать по времени и разделить на время заряда то и получишь искомые 2 Вт. Если не понятно то что тут написано, забей на это, и поверь на слово, что твой преобразователь работает в соответствии с законами мироздания. ZVA(DANTIST) PS. Что-то я нового форума не вижу! Это у всех? Или у меня траблы. |
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 26-10-2011 01:15 | |
|
А может не надо тут мне разруливать, что я теоретические основы электротехники не знаю? Я могу наизусть процитировать оба закона коммутации. ТОЭ в прошлом году на 8 сдал и уверен, что знаю его не хуже вас. Конденсатор емкостью в 1 миллифарад заряжается до 350 вольт за 30 секунд, следовательно мощность, интересуемая меня, равна 2 вт. Понятно, что вследствии увеличения напряги на конденсаторе ток заряда будет уменьшаться. Однако я до сих пор не вникаю, КУДА ДЕЛИСЬ 30 ВТ, ОБЕЩАННЫЕ АВТОРОМ ЭТОЙ СХЕМЫ! Именно это я и хотел узнать. P.S. Вы, ZVA, главное, следующим пунктом меня в ОПЭ не пошлите, ладно? |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 26-10-2011 03:58 | |
|
родной не кипятись кто тебе обещал 30 вт? я тебе чё скажу.. знать ТОЭ и понимать его это иногда разные вещи! ну как в твоём случае. если знаешь ТОЭ то внимательно изучи режим работы этой чудо конструкции! я как-бе не специалист, но у грамотных людей спрашивал и мне довели что импульсные преобразователи так не делают! запили вольдемар! он проще и надёжней! PS: данная схема в связи с отсутствием выходного дросселя работает с импульсными КЗ режиме (таки закон коммутации). в эту схему нужно быстро решительно дроссель и ШИМ контроль... такие схемы предназначены для работы на ПОСТОЯННУЮ нагрузку потипо резистора или уже ЗАРЯЖЕННОГО конденсатора который в свою очередь питает ПОСТОЯННУЮ нагрузку. Заряжать такой схемой конденсаторы это идиотизм. Я ЭТО ЛИЧНО ПРОВЕРЯЛ, что нихрена меня не красит... потом мне хватило ума спросить знающих людей и почитать дополнительную литературу. Что-бы точно ответить куда-же они делись нужно последовательно изучить схему, хотя схема и кривая но мощная тут спору нет.. я с аналогичной снимал до 150 Вт (таки на лампочку и с дросселем). проверь намотку трансформатора проверь диоды посмотри как работают транзисторы я потом специально для тебя спрошу у чувака который собирал эту схему какие в ней тонкости... |
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 27-10-2011 22:55 | |
|
У меня вопрос высокого уровня бредовости. КАК питать микросхему? ( ir2153, если забыли). При питании от любого источника питания напряжение просаживается до непотребно низкого уровня. В даташите указано, что микруху имеен встроенный стабилизатор на 15.6 вольта, причем она выдерживает напряжение питания до 600 Вольт. Может, стоит питать Ирку напрямую от боевого конденсатора ( типа, халявный источник высокого напряжения ) через токоограничивающий резистор в 50 кОм? Встроенный стабилизатор это напряжение стабилизирует до 15 вольт, падение мощности на резисторе будет невелико (2-3 Вт), конденсатор разряжаться почти не будет. Каково? P.S. А ести эта схема такая бредовая, то зачем вы её всем рекомендуете? P.P.S. Я бы сам Вальдемара запилил... если бы UC3845 в моем городе можно бы достать. P.P.P.S Диоды нормально звоняться, за намотку транса головой отвечаю, был бы оссицилоспометрец - проверил бы форму напряжения на полевиках. P.P.P.P.S. Я схему питаю от БП с U=16.5 вольта, Aк.з.=6.5 Ампера. Возможно, маловато для питания этого преобразователя? |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 27-10-2011 23:22 | |
|
ща телепаты тебе помогут... я просто в ахуе 1) Просаживаться НЕ ДОЛЖНО.ток потребления на холостом ходу померь. отключи затворы транзисторов (вообще выпаяй их) и повесь туда резисторы ом 100. если просаживается всё равно не ЧЕГО НЕ ДЕЛАЙ сразу пиши сюда! возможно ты спалил микросхему.... просаживаться может из-за неправильного режима работы транзисторов, трансформатор, там ещё 100500 причин можно придумать... для анализа нужны полные данные или жди телепатов... я например никому эту схему не рекомендую. я другую запилю. |
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 28-10-2011 00:33 | |
to Пулемет, ты сам главный телепат!!
А ты эту схему видел? Я например нет. И не знаю есть ли там резистор между 16,5В и ногой питания и есть ли конденсатор на этой ноге. to Kolbasan, встроенного стабилизатора в ИРке нет, есть стабилитрон. А это немного разные вещи. Напрямую на нее подавать больше 15В нельзя. И Вы, сударь, можете обижаться, но хорошие оценки по ТОЭ и ОПЭ это так... (тут я махаю рукой). Сам учил ТОЭ три семестра, но твухтомник Неймана у меня на книжной полке в пределах досягаемости стоит и пылью не покрылся. |
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 28-10-2011 16:46 | |
|
Микросхема выдерживает напряжение питания (через резистор) до 600 вольт и это предусмотрено даташитом. Может, рискнете с ним поспорить? А по моему, просадка напряжения при питании преобразователя - это вполне естесственный процесс. Любой источник питания имеем внутреннее сопротивление и поэтому напряжение, измеряемое на его клеммах под нагрузкой, будет уменьшаться на величину, равную произведению внутреннего сопротивления на ток. Братцы, я придумал изрядный способ питания микрухи! http://saveimg.ru/show-image.php?id=c2c988e661c06f1d461291079525dce0 |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 29-10-2011 01:49 | |
|
во первых не мультипости во вторых не рисую всякую хуйню, так работать не будет, просадку питания надо устранять умощением источника, а не таким извратом |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 29-10-2011 07:00 | |
|
ZVA я же просто схему видал. Это-же двухтакт на IR2153. Шах прав или усиливать питание или упырить аппетиты преобразователя. |
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 29-10-2011 08:59 | |
Блин, ну и каша у тебя в голове! Одно хорошо, мы уже не судари а братцы. По схеме: - диоды VD1,VD2 выбрасываем. Первый это вредительство, а второй просто не нужен. - дроссель L1 тоже нах. Или ты так понял слова Пулемета: "в схему нужен дроссель, бысто и решительно". Он имел в виду дроссель после диодного моста во вторичке. - добавить в схему конденсатор между 1 и 4 ногами микросхемы. - подключить 4 и 6 ножки микросхемы к -12В. Схема станет более менее рабочей за исключением одного момента. Её еще нужно запустить. Т.к. пока преобразователь не запустился на выходном кондере напруги нет и соответственно питания микросхемы тоже. Подумай над этим. Хотя можно запускать кнопкой подавая временно +12В. Преимущество такого решения в том, что если произойдет КЗ на выходе? преобразователь отключиться и все. Запустить его можно будет только повторно нажав кнопку. PS. Это у меня с утра хорошее настроение. А так ШАХ прав, не страдай херней. ZVA(DANTIST) |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 29-10-2011 10:37 | |
АХТЫЖ экстрасенс в треде >_< удваиваю я накупил микросхем KA7552 у них напряжение блокировки 8 вольт а напряжение снятия блокировки 16 получается что только кнопкой и можно запустить. могу добавить что от КЗ это не очень то и поможет. придётся ставить дубовые транзисторы-ключи. про дроссель верно. дроссель во вторичку. (ахтыж что всё так и объяснять штоле? может лучше упырить мел и попытаться разобраться как работает преобразователь? с удовольствием помогу) |
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 29-10-2011 15:56 | |
|
Что для вас херня, то для меня жизненная необходимость. Аккумулятор на 12 вольт дает напряжение в ( удивительно!) 12 Вольт! Для работы микросхемы необходимо питание более 15.6 вольта . Тогда при наличии тоограничивающего резистора стабилитрон микрухи будет ограничивать напряжение до 15.6 вольт, что ГАРАНТИРУЕТ стабильную работу микрухи, а частота будет зависить исключительно от параметров частотозадающей цепочки. А то у меня напряга провисает до 8.5 вольт и частота гуляет от 1 до 20 кГц. Ести вам не нравиться моя схема, то я могу предложить другую - питание микрухи от дополнительной обмотки трансформатора (5 витков, например). Учитывая, что преобразователь может выдавать изрядную мощность, можно утверждать , что 0.1-0.3 ватта, каторые будет потреблять микруха, не будут его напрягать. Первоначально питание ИрКи будет поступать с аккумулятора через диод ( что бы питание микрухи не попадало на ИСТОЧНИК) |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 29-10-2011 17:18 | |
схуябы лол? от 9 в уже работает (хотя и не все экземпляры), от 12 - все |
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 29-10-2011 17:54 | |
| Схема даже при 8.5 вольта работает, не вопрос! На КАК она работает? У меня частота скачет от 1 до 20 кГц - это не дело. | ||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 30-10-2011 02:36 | |
| при 12 в работает стабильно, факт провереный мной, и наверное половиной юзеров флайбека... а скачки частоты бывают при сопротивлении резюка частотозадающего меньше 10 кОм | ||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 30-10-2011 18:04 | |
| Что бы не маятся с питанием я собрал двухтактный автогенератор на двух полевиках irfz44n. Резисторы я взял по 330 Ом. В результате преобразователь выдает на выходе незнамо сколько вольт и ток к.з. 0.02 А. Полевики изрядно греются. Поскажите, КАКИЕ номиналы резисторов брать? Схему питал от блока питания на с U=16.5 вольта. | ||
|
Хуlimar Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 31-10-2011 23:58 | |
ну ты ток кз померял, а что мешало померять напряжение?! вообщето автогенераторные схемы не очень любят кз, можно так и полевики свои загубить. Резисторы лучше брать как у автора схемы(я ж не думаю, что ты ее сам придумал), кроме того что ты указал напряжение своего бп, желательно еще указать ток, который от него берет твой преобразователь на холостом ходу и под нагрузкой(подключи на выход своего преобразователя резистор или же лампу накаливания на соответствующее напряжение, если мощность преобразователя позволяет) |
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 01-11-2011 18:25 | |
|
Постоянное напряжение на выходе 700 Вольт. В режиме Х.Х.ток потребления равен 4.3 Ампера, напряжение при этом проседает до 4.2 Вольта. Под нагрузкой 300 Ом потребляевый ток равен 4.65 А, напряжение в этом случае провисает до 2.8 Вольта. Мне самому что-то не по нраву эти цифры... Возможно, стоит запилить дроссель в питание? У автора схемы номиналы резисторов не указаны, указан лишь диапазон моделей полевиков и сопротивлений резисторов. http://www.offtop.ru/gauss2k/v1_675710_4.php Схема на тетрадном листе. |
||
|
Хуlimar Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 02-11-2011 01:18 | |
Даа кпд этой схемы неважный,попробуй подобрать резисторы по минимуму потребляемого тока на хх, поставь для начала подстроечные(удобно будет один сдвоенный поставить на 200Ом-1к), кандер подбери, витки в первичке(мож мало). глянь на сайте radiokot.ru в разделе "преобразователи и ups" мож найдешь че достойное, ведь ты перобразователь для переносного гаусса строишь, кпд в данном случае на первом месте |
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 10-11-2011 22:36 | |
| Братцы, я нашел у себя парочку тиристоров и задался дерзким проектом: сотворить преобразователь на тиристорах. По моему он должен содержать генератор импульсов, которые будут переодически открывать тиристор и силовой части в лице тиристора и трансформатора. http://www.sami-svoimi-rukami.ru/item/1116/migalka-kak-sdelat-foto | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 11-11-2011 07:45 | |
| родной ты даже обычный не освоил. тиристорный в 100500 раз сложней | ||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 11-11-2011 16:14 | |
| У преобразователя на полевиках сгорели силовые ключи, так что с этим планом придется расстаться. Тиристоры, в отличии от полевиков, НЕУКОКОШИВАЕМЫЕ и им не грозит риск пробиться статикой. Да что я с вами глаголю - вы все равно ничего толком сказать не можете! | ||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 11-11-2011 21:55 | |
Собирай схемы нормальные и не будут феты гореть, ага. И кто тебе сказал что они от статики здохли... |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 12-11-2011 02:16 | |
| дык флаг в руки, собирай, толкьо не удивляйся потом, что тирики горят не менее интенсивно | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 12-11-2011 04:30 | |
|
а что можно сказать человеку который ни хрена не понимает в силовой электронике? только одно. учи родной силовую электронику. не дофига это сложно. |
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 25-11-2011 00:20 | |
|
Axon, Шах, ПУЛЕМЕТ-мк2 - вы пустобрехи и словоблуды. Извините, что правда. Dixi. |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 25-11-2011 02:16 | |
|
замечательно, теперь докажи собранным тобой тиристорным преобразователем
|
||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 25-11-2011 14:52 | |
/fix |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 25-11-2011 21:14 | |
|
асло я не только пустобрех. я ещё в пустую делаю свои схемы и в пустую пытаюсь доказать каждому идиоту что он не прав. это бесполезно а идиоты ещё и обижаются. родной не будь идиотом возьмись за ум. если он вообще у тебя есть. |
||
|
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 27-11-2011 14:44 | |
| Развивая мысль пулемета, я от себя добавлю, что я тупейший дегенерат, бездарная мразь, дебильный придурок и ничтожное уёбище. | ||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 04-04-2012 19:38 | |
| debra, подскажите пожалуйста, на какой транзистор можно заменить кт819г в преобразователе ройара? Схема описмывалась на в теме "для начинающих" (электроника и электротехника) на странице 15. | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 04-04-2012 21:34 | |
Можете предоставить схему, а вообще КТ819 можно заменить многими транзисторами, и КТ805, 803, нужно смотреть схему, я не буду искать, а Вы можете показать схему. |
||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 04-04-2012 22:40 | |
| ссылка на изображение, размер: 15.3 кбайт, 371 x 201 точек | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-04-2012 08:01 | |
Тут можно ставить даже кт815 транзисторы, вот вариант с насыщающемся трансформатором, 200 ватт можно получить, я по такой схеме сделал 3 эдектроудочки, работа стабильная, но с задающим генератором (SG3525) мощность больше, и на емкость работает лучше. Эта схема исключительно на 12 вольт. Выбросы на затворе убираются за счет диодов и конденсатора. Конденсатор 10н паяется в точке соединения диодов с плюсом.. |
||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 05-04-2012 21:34 | |
| Мне надо не на емкость а на шокер... А кт829б использовать можно? | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-04-2012 22:40 | |
Составные транзисторы в принципе использовать можно, но не желательно. Напряжение насыщения имеют большее значение, значит и низкий КПД. И напряжение на базе надо увеличить, уже падение напряжения на 2 np переходах. И базовый резистор надо значительно увеличить. Да и на шокер больше подойдет обратноходовой преобразователь. |
||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 18-05-2012 17:17 | |
| Поцоны, а полумостовой преобразователь должен быть на сердечнике без зазора? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 13 14 15 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Преобразователь для начинающих |