|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Не Gauss technology. / Огнестрел, пневматика, спадганы и другое не-гаусс оружие (Объединенный топ) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 13 14 15 ...... 34 35 36 37 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53 
|
Добавлено: 01-08-2006 15:51 | ||
|
АДФ без пароля Я тоже эксперементировал ,когдато, с воздушно бутановыми смесями, так вот при обьёме 1,5 литра, хорошей пропорции газов (1:28) и герметичности камеры сгорания, давление явно больше 1атмосферы..., но меньше 3-х )) Кстате это всё шняга... лучше использовать кислородно бутановые смеси (1:6,5) (пластиковую бутылку рвёт в клочья) давление явно больше 5-6 атмосфер... кислород несложно получить из раствора пероксокарбонатного или другого кислородного отбеливателя (действуя катализатором например ,маргонцовкой))) хотя с точки зрения практичности и безопасности идеальным выходом я вижу использование бутановых смесей с окислителем в виде воздуха с обогошением его кислородом... (например до 50% содержания О2 ))) |
|||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 01-08-2006 17:23 | ||
|
Ну, с кислородом мороки много, боюсь, не осилю! К тому-же, это все дискриминирует идею простоты конструкции... По мне дык проще уж тогда просто смесь воздушно-газовую предварительно сжать до нескольких атмосфер в камере сгорания, а потом подрывать. Но тут опять-же - тогда пневмопушку, один фиг качать 
|
|||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 01-08-2006 17:30 | ||
|
О как раз в тему: http://www.vz.ru/news/2006/8/1/43659.html |
|||
|
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53
|
Добавлено: 01-08-2006 20:17 | ||
|
Кстате , есть такие сантехнические поворотные вентили, я слышал что качественные вентели такого типа , хорошо держат высокие давления, в том числе и воздуха... Полное открывание такого вентеля происходит при повороте его оси на 90 градусов , то есть всего на пол оборота)))) Как мне кажется применив для открывания такого вентеля мошный электромагнит (например соленоид от автомобильного стартёра, который двигает шестерёнки и замыкает силовую цепь))) можно достаточно быстро соединить ёмкость со сжатым воздухом и ствол... что думаете по этому поводу?? может кто то уже пробовал использовать в пневматических пушках подобные вентили ? раскажите что из этого получилось... |
|||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 01-08-2006 20:45 | ||
|
Вентили - есть. Около 100р\штука. называются шаровые. Многие пробовали их использовать именно для указаных целей. И быстро приходило понимание, что скорость их открытия недостаточно высока, либо гипотетический электромагнит будет по мощности сильнее, чем выстрел из пушки  Лучше всего клапана, где заслонка быстро отжимается давлением самого воздуха после срабатывания отщелки. Либо массивные клапана ударного типа - как в СО2 и РСР пневматике. |
|||
|
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53
|
Добавлено: 01-08-2006 21:08 | ||
|
ADF понятно... значит негодятся))) Вчера был на твоём сайте, ссылку гдето в этой теме на форуме нашел)) , посмотрел фото пневмапушки , несовсем понятен принцип открывания боевого клапана... Это как в аниксах, чтоли, клапан открывается ударом по нему стволом ? или там какаято есть хитрость незаметная с первого взгляда.. ? |
|||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 01-08-2006 21:51 | ||
|
с трудом вспомнил, о какой пневмопушке речь... да, похоже там клапан открывался именно как в аниксах, только ствол приходилось рукой резко вдвигать... скорость открытия оставляла желать лучшего. Сейчас в голове бродят мысли о компактной пневмопушке калибром 20мм для стрельбы резиновыми шарами, с энергией под 40 Дж. Охото кому-нить 3,14зды ею надавать Вот только не решил еще - на СО2 сделать, или с насосом и бутылкой. Если не заброшу снова...Или еще немного помутить на тему бутанового спадгана - хотя, давления меня совсем не впечатлили. |
|||
|
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53
|
Добавлено: 02-08-2006 01:21 | ||
|
Помойму если делать спадган на смесях с окислителем-воздухом (за исключением воздушно-водородных смесей) то для достижения хороших результатов нужен ствол подлиньше))) , а вообше давление в камере згорания вешь довольно копризная, т.к. зависит не только от колличества бутана.. но и от других факторов ,таких как, то насколько хорошо очистилась камера згорания от отработанного газа.. т.к. простым продуванием я думаю невсегда можно достич 100% заполнения обьёма свежим воздухом))) также там еше влияет однородность смеси, начальная температура ... Кстате, мне интересно, какую энергю пули (примерно) реально получить от пневмапушки калибра милиметров 15 ,длиной ствола 600 милиметров ,и обьёмом камеры со зжатым воздухом 0,5 литра с давлением скажем 3 атмосферы , при условии использования клапана в котором заслонка отжимается давлением воздуха , и его мертвым обьёмом ну около 0,1 литра))) ? |
|||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 02-08-2006 05:33 | ||
|
0.1 литра супротив 0.5 - многовато, потери давления 20% сразу. Но терпимо. Дальше считай - сечение у 15мм ствола почти 2 квадрата, объем значит 120 кубофф. 0.5 литра 3 атм вначале дадут 2.4 атм. в стволе, и к концу давление упадет до 2х очков. Среднее условно возьмем 2.2 атмосферы. 2.2*2*9.8 = 43 Ньютона. Множим на 0.6 = 26 Джоулей. Ну, плюс потери на трение около 5% - итого примерно 25 Дж энергии остается. |
|||
|
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53
|
Добавлено: 02-08-2006 23:32 | ||
|
ADF Спасибо что подсказал как считать , мля... всё оказывается так просто)))! достаточно найти работу произведенную газом над пулей. А я загонялся , пытался считать через ускорение, чтобы найти её скорость, при этом получалось какоето довольно корявое уравнение с квадратом, которое решать было напряжно... и влом.. Кстате я тут подумал, на тему, а нельзя ли в пневмопушке использовать небольшие СО2 огнетушители? , конечно там давление великовато... но можно применить огнетушитель вместо насоса, то есть газ из него будет подаваться в предварительную камеру небольшой порцией , таким образом чтобы давление в камере было атмосфер 10-15 (то есть резким нажатием на рычаг огнетушителя, подаём дозу СО2 ) , далее уже из этой камеры через боевой клапан газ выбрасывается в ствол))) мне кажется довольно большая убойность должна получится! может кто уже пытался использовать огнетушитель для накачки камеры со сжатым газом , каковы результаты, и как это лучше реализовать ?? |
|||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 08-08-2006 19:54 | ||
|
про огнетушители думают все проблема в том, что из пластика пневмпушку под него не сделать, в металле нужно. А если в металле - тогда уж лучше ПЦП папского калибру... |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 09-08-2006 10:51 | ||
| Что там про пластик? С этого момента подробней хотелось бы. | |||
|
Werwolf гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 147 
|
Добавлено: 11-08-2006 12:37 | ||
| А где тот самый Alligator, который тему начал? | |||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 14-08-2006 19:06 | ||
|
- у охнетушителя на СО2 давление 55 очков при 20 цельсиях, а пластик водопроводный выше, чем на 7.5 кажется очков не бывает. ну, может на 10 максимум трубы найти можно, но никак не на 60. так что все, что на кислоте - придется из металлу воять. разьве что душитель из пластика можно - их и делают часто из пластика. Легкий, и с лучшей чем у металла звукоизоляцией (не звенит). |
|||
|
Kokon бывалый Группа: Участники Сообщений: 30 |
Добавлено: 15-08-2006 10:47 | ||
Да, скорость открытия очень мала. Недобор мощности просто п-ц. Можно конечно открыть быстро, но тогда точность просто п-ц, ствол уводит в сторону сантиметров на 10-20. Можно вместо э\м присобачить жгуты от экспандера и какой-нибудь спуск намутить, но это все равно ебалово. Плюсы крана в том что он герметичен и суперклеить ничего не надо. Ну да и все наверное. ADF, не можешь подробно рассказать про клапан, где заслонка давлением отжимается? Ну там про материалы конструкционные, технологии . А то я как не сделаю то он, сука, либо травит, либо поршень обратно очень геморно засовывать.
|
|||
|
ADF бп Гость |
Добавлено: 15-08-2006 14:02 | ||
|
на словах трудно, но для лучшей герметичности и простоты - поршень\клапан должен иметь конусность (попробуй сам представить), тогда прокладка кольцевая внутри камеры накопительной к нему прижимается очень хорошо, ибо входит с натягом. И засовывать удобно - так как конец по диамеру меньше за счет конусности. хотя вообще я сейчас плохой советчик, т.к. давно сам этим не занимался. |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 17-08-2006 00:37 | ||
|
Вот начиная думать о пневматике, специально расчитаной под капанье ацетона/керосина/бензина/спирта в цилиндр я и пришел к идее бензиновой винтовки. Теоретические расчёты показывают, что с мелканом может легко тягаться (а если калибр сделать больше 5.5-5.6, то и более серьёзные калибры можно догнать), а расход бензина (ну и цена выстрела) просто смешной. Только реализовать идею в железе некому, да и статью повесить могут в лёгкую... |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 17-08-2006 01:08 | ||
|
40Дж резиновый шарик - это фигня. См. Макарыч. 80Дж резиновая пуля - получше, но тоже не особо. См. Оса. Ни кто не думал, что в "спадгане" можно сжигать смесь не при атмосферном давлении, а предварительно накачав воздух до 3-5 атмосфер? Только клапан нужен, который открывался бы при превышении порогового давления, в простейшем случае - одноразовая мембрана. |
|||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 17-08-2006 16:23 | ||
|
Стоп стоп, у макарыча 80 Дж??????????? Это у Осы 80, у макарыча - всего 25. на 40 Дж расчитываю исключительно благодаря многозарядности. А то и вовсе фулл-ауто. Хотя, мне пока в хер не фпилось его делать, я так, на будущее сказал. А если в спадган качать воздух - то герметизировать - и в итоге по совокупности гимора проще сразу пневмопушку делать. Уже обсуждалось. |
|||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 17-08-2006 16:26 | ||
|
Про бензин, кстати, мы уже обсуждали ;) Без начального давления тягацо с мелканом при сравнимом калибре не будет, но если сделать в масштабах спадгана - пушка очень даже ничего! Расход бензина действительно мизерный, тоже уже обсуждалось... Главный гимор - надежная система впрыска и поджига. |
|||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 18-08-2006 03:02 | ||
Довольно давно в "Солдате удачи" была статья, в которой автор опубликовал результаты стрельбы из 410-й сайги различными самодельными патронами. В т.ч. и со стальным шариком :) С 10м (вроде) 4 мм горячекатанная сталь 100% на вылет. Перезаряд был. |
|||
|
Kokon бывалый Группа: Участники Сообщений: 30 |
Добавлено: 18-08-2006 12:19 | ||
40дж? По-моему можно маркер пэйнтбольный взять, давления чутка больше дать и ствол длиннее поставить. Будет и скорострельность и многозарядность. И кошелек заодно похудеет.
Это вообще страшная вещь будет. Прикинь если мембрана не лопнет или клапан откроется на 0,1 сек позже? Классный ручной фугас получится, ну его нах. Еще и осколки полетят, если повезет. Так что пневмопушка рулит, один хрен качать надо. |
|||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 18-08-2006 14:42 | ||
| ну 4мм сталь это откровенно херня для современного огнестрела. | |||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 18-08-2006 14:44 | ||
| Из обычного пейнтбольного маркера выше 20 Дж не выжать - с длиным стволом и при максимально открытом клапане. Чтобы было еще мощнее - его придется переделывать. Кошелек опустошит конкретно :) Проще ведро бейсбольных бит взять :) | |||
|
SONY Гость |
Добавлено: 18-08-2006 20:06 | ||
Там русским языком написанно, что Макарыч - 40Дж... Хотя, на самом деле, уже 50Дж. |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 18-08-2006 20:13 | ||
Мощность тут куда выше.
Изначально всё расчитывать всё из приближения, что всё топливо сгорает моментально, достигая максимально возможного давления. При 3-х атмосферах в начале, это около 30-40бар, на сколько я помню. |
|||
|
SpyBot мастер Группа: Участники Сообщений: 121 |
Добавлено: 19-08-2006 09:19 | ||
А свинцовая пуля только вмятину оставляла. ЗЫ: это я не в тему супероружия, а в тему гвоздей в контейнере. Что типо есть люди, которые не испугавшись получить стальным шариком в лоб, проверили идею и огласили результат :) К тому же не такая уж и херня, учитывая диаметр шарика 10 мм вродебы. Насколько я помню, энергетика 410-й как раз соотв. АК-74. Тогда получается, что стальной шарик - типо компромиса между проникающим 74-го и останавливающим 410-й. |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 19-08-2006 15:51 | ||
|
Энергетика .410/76 близка к 5.45, но всё же несколько меньше (там где-то 1000-1200Дж против 1200-1400Дж). Останавливающее действие - штука крайне сложная, так что ещё очень даже вопрос, у ного ора будет больше... Зато гарантированно, что этот шарик фиг знает куда летит (если сравнить стрельбу им со стрельбой из нарезного оружия) и очень быстро теряет скорость (масса 10мм стального шарика где-то 3.5-4.0г, против 10-15г у свинцовой пули .410, а площадь сечения примерно та же). Лучше в свинцовой пуле просверлить 5мм углубление длинной милиметров 15 и вставить туда вольфрамовый колышек (если угол заточки 90*, то его масса будет примерно 5г). Увеличение массы пули за счёт внедрения в неё вольфрама компенсируем небольшим уменьшением её длины. Тогда мы получим экспансивную свинцовую пулю большой массы (скорее всего по незащещённой цели она будет действовать лучше 5.45, но гарантий не дам), если стреляем по человеку без пронижилета, и бронибойный снаряд, если стреляем по бронированным целям. |
|||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 19-08-2006 18:50 | ||
|
Макарыч - пуля весом 0.8 грамма летит со скоростью 250 м\с. Это 25 Дж энергии. Всегда так было. Никакой новой инфы не слышал, например, если макарыч редезайнили, или еще чего... Как был пуколкой, так и остался. Про пневмо-газо-спадган: ну накачаем 3 атмосферы, после сгорания будет 5-6. Где тут дохуя?... Так уж лучше сразу 5-6, а лучше 20 очков надуть и стрелять. И никакого гимора с дозирование газа и поджигом, все стабильно и надежно. |
|||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 19-08-2006 18:54 | ||
|
- По человеку с бронежилетом стреляем несколько раз обычным свинцом, а пока он корчица на земле, считая синяки и сломаные ребра, идем себе дальше. Не забыть перед тем, конечно, сверловку на дуло, тогда свинец, говорят, летит не хуже нарезного по кучности, прицельная дальность метров 200 - не винтовка, конечно, но и не простой гробовик. |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 19-08-2006 20:15 | ||
Пуля у Макарыча 0.7г, энергия, уже много лет, 35Дж. Относительно недавно сертифицировали и начали продавать 50Дж патроны.
Для стрельбы 50Дж патронами на ствол надевается усиливающая втулка (сейчас Макарычи продают вместе с ней, для старых она продаётся отдельно). А вот про пукалку - это правильно, 50Дж один хрен никого остановить не могут, нужно 100Дж минимум, причём не у дульного среза, а у поверхности тела (т.е. после пробития одежды).
Для начального давления в 3 атмосферы теоретический предел давления после сгорания 49 бар... |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 19-08-2006 20:20 | ||
|
В случае .410 нормальный броник очень может и погасить удар... Да и со сломаным ребром вполне могут выстрелить в ответ... Сверловка (т.е., если я правильно понял, насадка типа "Парадокс") в случае .410 действительно крайне эффективна. Некоторые, кстати, нашли какой-то западный нарезной патрон, которым можно стрелять из .410 Сайги. |
|||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 19-08-2006 22:07 | ||
| - что то мне подсказывает, что оболочечной пулей через гладкий ствол неправильно стрелять.... | |||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 19-08-2006 22:12 | ||
|
В барах я плохо соображаю, говори, сколько в атмосферах. насчет макарыча: 50 Дж были бы еще туда-сюда, если бы пуля была помассивнее и побольше сечением. А то, говорят, эта маленькая пиздюлька в тело втыкается и частенько куски мяса вырывает, внутрь залезая, а вот зона воздействия при этом получается мала - экспансивности не хватает. С этой т.з. осиные патроны, конечно, вне конкуренции. жалко, сами девайсы под них уежистые, как по форм-фактору, так и по ТТХ. Пистолетом все-ж таки удобнее управлятся при стрельбе. |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-08-2006 03:23 | ||
|
А какая стволу разница? Зато с нарезов парадокса точно не сорвётся. |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-08-2006 03:28 | ||
|
Бар - это и есть атмосфера Правда техническая - ровно 100 кПа (вместо 101.3кПа).
|
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-08-2006 03:32 | ||
|
Что до оружия самообороны, то он нифига никуда не влезает. Он тонкой кожаной куртки без подстёжки не пробивает, не то, что ещё и в тело войти... Оса по-лучше, но только если одежды мало. Если вы в Москве и интересна эта тема - можете прийти на собрание Гражданской Безопасности и пообщаться с теми, в кого из всей этой фигни много раз стреляли (в основном перед телекамерами). |
|||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 20-08-2006 09:11 | ||
|
кстати тоже не факт! масса винтовочной пули иная, другая скорость полета. А нарезы всегда под определенные тип боеприпаса проектируют - одно дело для свинцовой пули со скоротсью 450-500 м\с, и совсем другое - для оболочечной винтовочной, у которой НС раза в два повыше обычно. И войдет она своей твердой оболочкой на нарезы с разгону, как бы насадка вместе с ней не улетела! |
|||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 20-08-2006 09:14 | ||
|
да, в общем, в сети инфы достаточно. мясо вырывают при стрельбе по открытым частям тела, как я понимаю. И это плохо еще и тем, что на теле остаються ранения, с которыми спокойно заходим в травмпункт и легко доказываем, что человек на нас с макарычем сам НАПАЛ. А вот ему доказать - что это была СО - большая круглая жопа, т.к. все свидетели хором скажут: слышим стреляют! Смотрим - падонок с макаровым людей обижает! |
|||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 20-08-2006 09:18 | ||
|
про газовый спад с пред. накачкой: ну, скажем, накачали мы 3 очка, пукнули бутаном, и подорвали. Мои опыты показывают, что избыточное давление атмосфера или две. Т.е. в 2.5, скажем, раза выше по отношению к начсальному давлению. При 3 очках у нас втрое больше воздуха и втрое больше газа. Энергии будет втрое больше, а по давлению - оно так-же в 2.5 раза подскочет - и будет порядка 7.5 атмосфер. По энергии - просто как если подорвали бы больший объем, только фактически камера сгорания меньше. А геморроя - больше. 7.5 очков я и вручную накачаю. |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-08-2006 20:23 | ||
А вы хотите, чтобы урод от вас отстал, но на нём ни царапинки? Это тогда только газ или хороший (не из нашего магазина) электрошокер, со всеми присущими им недостатками. А с Макарычем отстрелялся и беги скорее - пусть потом ищет и доказывает, что это вы стреляли. Это если удачно отстрелялся, конечно... Кстати, а с нормальным пистолетом как? Там уже не травма, а больничка... Самому ментов вызывать нужно и сразу первым рассказывать как всё было (пока они ехать будут, хорошенько продумать, как говорить). |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-08-2006 20:25 | ||
Опыт есть - Сайка-410 с длинным парадоксом успешно превращена в винтовку - всё работает, ничего не отрывает, с нарезов не срывается. |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 20-08-2006 20:33 | ||
Чем меньше камера сгорания, тем вышее КПД при прочих равных. Если в три раза увеличить камеру сгорания, дай бог в полтора-два раза увеличится энергия, если в три раза повысить давление, энергия возрастёт ровно в три раза. Чтобы избыточное давление было высоким, нужно сделать либо такую мембрану, как я сказал, либо снаряд прочно закрепить. Могу выложить тут подробнейший расчёт своей бензиновой винтовки, простой заменой цифр он легко превращается в расчёт спадгана. |
|||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 21-08-2006 13:32 | ||
|
СО - вообще вещь сложная. Но насчет отстрелялся и смылся - согласен. На крайняк лучше срок получить (скорее всего условный), чем оказатся в больнице или гробу. Но это уже оффтоп. А по теме есть такая мысль: народ тут неосторожно при мне вспомнил про горелки для резки металла, электролизер и сопло с огоньком... Ну я и подумал... Главный вопрос - эта не какой-нибудь там сраный бутан, это водород-кислородная смесь с точнейшей химической пропорцией!!!!!! Ебанет - мало не покажется. Но захотелось узнать точно - скажем, имеем оную смесь при давлении 1 очко и комнатной температуре. Какова будет конечная температура и давление? (ф справочник лезть лень, а с химией у меня хуево, чтоб массу водорода в объеме оценить). |
|||
|
АДФ без пароля Гость |
Добавлено: 21-08-2006 13:39 | ||
|
Ну, бензиновую винтовку не надо, у меня и свой расчет оной есть ;) Куда интереснее было бы увидеть описание с картинками конкретного рабочего конструктива, пригодного для изготовления. Между идеей и конкретной рабочей кнструкцией - очень большая разница! Я один раз ради прикола ракету расчитывал водную (где реактивная тяга за счет выброса воды давлением сжатого воздуха), которая бы смогла на орбиту выйти Посчитать можно все, если делать нехер С бензином - если не парится с начальным давлением, можно подрывом смеси поршень разгонять, а дальше - обычная пневматика любого удобного калибра. |
|||
|
Kokon бывалый Группа: Участники Сообщений: 30 |
Добавлено: 22-08-2006 12:11 | ||
| Кстати, насчет правового аспекта конструирования спудганов и пневмопушек в России: пневма- максимум штраф (изготовление пневмы - административка), а спудган - это огнестрел (газ+воздух=пороховой либо ИНОЙ метательный заряд, см определение в ФЗО), следовательно уже УК. | |||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 22-08-2006 15:06 | ||
хуясе ты какой умный! А без тебя бы мы уж никак не разобрались!  По Закону РФ гаусс-ган так-же вне закона, и самодельные домашние лазеры. Пусть даже он будет нетранспортабелен и размером с комнату, по букве закона могут докапатся и посадить, т.к. поражающий элемент - излучение. |
|||
|
SONY Гость |
Добавлено: 22-08-2006 21:38 | ||
| А зачем разгонять поршень, а потом через пневмосистему пулю, когда пулю может быть этим самым поршнем?.. | |||
|
SONY Гость |
Добавлено: 22-08-2006 21:41 | ||
Это у лазера, а у гаусса поражающий элемент - пуля... Так что под законы он не подпадает. |
|||
|
Crazy бывалый Группа: Участники Сообщений: 54 
|
Добавлено: 23-08-2006 03:00 | ||
Хммм... Поздновато отвечаю наверное... Но где-то у меня есть мануал по сборке саба на частоты от 5 до 20 Гц... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 13 14 15 ...... 34 35 36 37 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Не Gauss technology. / Огнестрел, пневматика, спадганы и другое не-гаусс оружие (Объединенный топ) |