[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Огнестрел, пневматика, спадганы и другое не-гаусс оружие (Объединенный топ)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Не Gauss technology. / Огнестрел, пневматика, спадганы и другое не-гаусс оружие (Объединенный топ)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 16 17 18  ...... 34 35 36 37 Next>> новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 147
 Добавлено: 22-09-2006 12:04
Да еще при этом издавали звук летящей хищной птицы?
(чтобы напр. утка испугалась и не взлетела, услышав выстрел)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
 Добавлено: 22-09-2006 16:19
Ну ты сказал ... Чтобы вертелись можно в принцыпе сделать стабилизаторы спиралевидные чтобы потоком воздуха закручивало, но это сам понимаеш не СВД ... Можно также взять нарезной ствол, сделать в нем пропил посередине и приладить к ложу. Правда натяг должен быть зверский будет, и пули нужного калибра

Гость
 Добавлено: 22-09-2006 17:33
- Даже небольшая винтообразность стабилизаторов заставляет стрелу вращатся с бешаной силой.

На дальностях прицельного выстрела точность выше, на болших расстояниях вращение мешает ориентированию стрелы по баллистической траектории и появляется оч. сильная деривация (боковое отклонение от траектории за счет прецессии).

Гость
 Добавлено: 23-09-2006 01:14
Как раз ни как не мешает это ориентации по балистической траектории, просто эта траектория трёхмерная и включает в себя деривацию.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
 Добавлено: 23-09-2006 21:39
Короче. Лучше один раз увидеть, чем дохуя раз слышать.
Основание арбалета, вид сбоку. Резьбу делал мой друг, он учится на плотника-краснодеревщика.

Дуга арбалета. Делал сам, как и все кроме резьбы, правда собираюсь при возможности заменить на более мощную

Тетива. Технологию "обмотки" подсмотрел на старых арбалетах, когда-то в музее. Нетрудно. Практически самое легкое из всего

Спуск. Позже сделаю фотографию самого механизма, просто разбирать арбалет лень ))

Направляющий желоб для стрелы. Кусок фанеры с приклееными внизу стойками, зажимается между половинками арбалета.

Оплетка спуска. Просто необработанный гвоздь выглядел как-то по-уродски, так что я взял веревку и оплел его

Стрелы, вернее болты, правда больше они смахивают на эдакие бронебойные дротики, просто пока не придумал как прикрепить к ним жесткие стабилизаторы полета. затачивал крупным напильником, зажав заготовку в дрель. нетрудно.

Вобщем крутой арбалет. Это я вместо стрелы керн зарядил, просто попробовать как он на счет аэродинамики и пробивной силы
А вот и видео, качаем, не боимся, весит оно 71кб, и длится 10 секунд. Качество галимое, ибо мобила, но хоть какое-то

Гость
 Добавлено: 25-09-2006 15:56
жжжесть

с другой стороны, с типа закосом под реконсрукцию, ролевикам рублей за тыщу продать можно (реально так)

но в любом случае респект - делать что-то руками гораздо лучше, чем клавиатуру сидя в интернете дрочить (как многие остальные)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
 Добавлено: 26-09-2006 00:28
Хехе... Обожаю что-то делать. Ивроде даже преуспеваю где-то... ПОэтому очень ценю свои инструменты

Гость
 Добавлено: 26-09-2006 14:57
Вот с этим соглашусь!

Можно покупать всякую херню и тратить деньги на разные вещи, но только инструменты - служат долгие года и всегда нужны!

Помню, в детстве тайкой лазил в ящик отцовских инструментов, чтобы что-то ими поделать, а теперь уже отец с моего разрешения лазит в МОЙ ящик с инструментами!

Руками много всякой херни делаю: колупаюсь в пневматике, паяю всякую мелкую хуету, но большую часть времени собираю самолеты. Вот там до упора точность и качество сборки востребованны, и постоянно есть, куда рости и к чему стремится! Сейчас вот четко описал параметры пилотажки, которую буду по х-кам точить специально под локальные соревнования, с учетом техники соперников, вероятных погодных условиях и летного поля (питаю планы на первое место)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
 Добавлено: 26-09-2006 15:36
Помню, в детстве тайкой лазил в ящик отцовских инструментов, чтобы что-то ими поделать, а теперь уже отец с моего разрешения лазит в МОЙ ящик с инструментами!

У меня так же

Гость
 Добавлено: 26-09-2006 16:51
и главно без дела инструменты не лежат

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 27-09-2006 11:55
У меня без дела лежит такой себе двуручный топор. Рукоять метра полтара. Тоже инструмент!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
 Добавлено: 27-09-2006 16:50
Ну это уже такой инструмент который никогда не знаеш где пригодится...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 147
 Добавлено: 28-09-2006 10:39
за арбалет - зачот.

кЭфирохуеплет
Группа: Участники
Сообщений: 15 		Добавлено: 21-10-2006 07:05
да вам че делать нех ?

Гость
 Добавлено: 21-10-2006 17:02
- добро пожаловать в нашу компанию

Гость
 Добавлено: 24-10-2006 20:47
Можно конечно купить, но мощность не та.
Ствол взять от старой иж-38
клапан и почти все остальные детали заказать у токаря.

Основное отличе от заводского- стрелять будет не шарами а пульками,
а еще лучше склеивать суперклеем или эпоксидкой две в одну- такой себе "поезд"
Это для увеличения поперечной нагрузки пули, тк СО2 не дает скорость больше 200м/с.

При среднем давлении 40атм в стволе длиной 40см получаем 27дж,
для пули 0,75г Это 268м/с-нереально,
а для двойной 1,5г скорость будет 190м/с.
Кроме того такая пуля будет лучше сохранять энергию в полете, потому дальность стрельбы
такого автомата будет больше чем у поршневых винтовок такой же мощности.
А еще думаю обойдется все это значительно дешевле чем дрозд.

Единственное что мешает это все сделать- никогда не занимался электротехникой,

нужен прибор который ударяет по клапану с энергией приблизительно 0,6дж.
ну и желательно чтоб можно было регулировать скорострельность,
догадуюсь-нужен конденсатор и электромагнит,
но как это все организовать незаю,

обясните плз как устроена электросистема дрозда.

Гость
 Добавлено: 24-10-2006 22:01
Что-то у вас с теорией пневматики плоховато...
От куда вы взяли 27Дж?
С чего взяли, что скорость 268м/с нереально?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 825
 Добавлено: 24-10-2006 22:46
если речь о воздушке то слышал что 450 мс начальной скорости правда 4,5 мм,так было написано но мне замного покозалось,у меня винтовка 4,5мм и 160 мс начальная скорость,по соседу лупить-просто рай!!!

Гость
 Добавлено: 24-10-2006 22:59
а резак сделать мона? плазмиенный? рЭзать ченить...

Гость
 Добавлено: 24-10-2006 23:24
450 Это пружпоршневая винтовка вполне реально лдя легкой пульки.
А в со2 пневматике скорость ограничивается скоростью звука в со2.
27дж это приблизительный расчет E=F*L F=P*S S=пr2 если предположить что среднее давление Р в стволе во время выстрела
40атм.
С теорией пневматики у меня нормально, но мне нужна схема электропривода дрозда.

Гость
 Добавлено: 24-10-2006 23:45
А вот вы не думали, почему скорость пульки в ППП не ограничена скоростью звука в воздухе (т.е. 330-340м/с), а в CO2 - ограничена?..

Гость
 Добавлено: 25-10-2006 09:01
Сони, а с чехров в ППП скорость пули не ограниченна скоростью звука в воздухе???
Просто при давлении под сотню очков и температуре в несколько сотен градусов скорость звука в воздухе совсем другая, чем 340 м\с.

А вот на СО2 без его нагрева выше 250 получить карайне сложно.

Про самодельный шаромет: проще всего страйфер смостырить http://www.burntlatke.com/bb.html

Гость
 Добавлено: 25-10-2006 09:07
они есть... и всегда были...

Гость
 Добавлено: 25-10-2006 11:53
КАПЕЦ, капец как ты децибелы складываешь! Моя рыдать! Это ЛОГАРИФМИЧЕСКАЯ шкала! +10дБ = х10 раз громкость!
А динамики, сабы, есть и на пару кВт.


получается если два динамика то возвести в крадрат?
если три динамика то возвести в куб?

Гость
 Добавлено: 25-10-2006 18:54
Так вот и я о том, что при 40 атмосфер скорость звука в CO2 куда выше. Сложно получить - другой вопрос, но утверждать, что невозможно...

Гость
 Добавлено: 25-10-2006 19:02
Скорость звука от давления мало зависит, больше от температуры и молекулярной масы газа. У страйфера скорострельность явно завышена, дальность небольшая и расход со2 немереный.
Я хочу делать по принципу дрозда, хотя оно и сложнее.

Когдато я уже спрашивал,в другой теме, но можно подробнее что такое силовой МОП, генератор импульсов
и как их слелать?

Гость
 Добавлено: 25-10-2006 19:07
Плазматрон "Плазар", режет по крайней мере 7мм стали, правда медленно. Стоит около $700. Есть устройства и по-мощнее, но дороже.

Гость
 Добавлено: 25-10-2006 19:18
- именно стрэйфер - самая простая конструкция. Реальная скорострельность около 40 выстрелов в секунду, не 100, конечно.

Если пограмотнее - то тпа автомата кряжевского, со свободным затвором. Расход СО2 пониже, скорость влыета повыше, и никакой ебучей электрики! 4 года дрозда мучаю, до сих пор не могу понять, накуя в газовом оружии электричество? ладно бы, электропривод под 4.5 мм сделали, там был бы другой разговор...

Гость
 Добавлено: 25-10-2006 19:20
Есть помощнее и подешевле.
просто у отечественных производителей нет денег на рекламу......

Гость
 Добавлено: 25-10-2006 19:59
От давления, при прочих равных, скорость звука зависит, причём сростом давления ростёт и скорость. Это, конечно, касается роста давления в десятки раз, а не на десятки процентов.

МОП, он же MOSFET, - это полевой транзистор.

Гость
 Добавлено: 25-10-2006 20:07
Нет, блин, два динамика - +3.0дБ, три - +4.8дБ.
Формула простая: увеличение числа дБ = 10 * log(число раз усиления громкости), где log - десятичный (с натуральным не спутайте) логарифм.

Гость
 Добавлено: 25-10-2006 20:23
Что мне нравится в дрозде так это возможность переключания
огня одиночный/непрерывный,и отсекатель очередей по 3,6 выстрелов, идеальный вариант если б еще можно было плавно менять скорострельность, в автоматике на отводе газов такое сделать сложновато.

Может кто знает ссылки или литературу где можно ознакомится с свойствами силовых МОПов? еще интересует генератор импульсов.

Гость
 Добавлено: 26-10-2006 07:49
Как имеющий дрозда 4 с лишним года, авторитетно скажу:

К хуям изменяемая скорострельность! С 900 в\мин (модифицированых) движок никогда никуда не переводится, разьве что случайно при переноске.

Отсечки длины очереди - тоже к хуям! Ну, бывает правда либо строго одиночные, либо 6. Но обычно стоит на шести - хочешь короткую - слегка нажал, 1-2 шара улетело. Хочешь подлиньше (ворону увидел) нажал пару раз до упора! Но тут отсечка мешает, когда по кустам бегаешь и с вороной в хардбол играешь! Можно было одной длиной накрыть, не успеваешь - она больше чем на секунду не показывается, раз убегать начала.

Гость
 Добавлено: 26-10-2006 07:51
речь про ворону-подранка, естественно, которого РСР с одного выстрела не свалила.

Гость
 Добавлено: 26-10-2006 09:59
И все же, насколько сложно сделать такой апарат, который
ударяет по клапану с определенной частотой и работает от акумулятора?

Гость
 Добавлено: 26-10-2006 11:45
Сделать несложно совсем.

кондеры напрямую от аккума заряжаюцо (без бустера), электромагнитный ударник - ну это понятно, на пути к нему - силовой МОП который импульсами от генератора запитывается на затвор. Генератор вроде на 555-ом таймере народ собирал не мудрствуя особо.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 30 		Добавлено: 26-10-2006 19:31
Зачем тебе электроударник? Свободный затвор лучше. А вместо батареек доп. баллон с газом прикрути или магазин.

Гость
 Добавлено: 26-10-2006 21:05
- Я ему это уже говорил. Про свободный затвор.

Гость
 Добавлено: 26-10-2006 21:26
Несложно для того кто занимался чем то подобным, у меня пару вопросов.

1 Насколько я понял электромагнитный ударник это катушка, в которую втягивается железный
стержень по принципу гауса, я прав?

2 Где можно взять таймер 555 ?
3 По каким параметрам нужно выбирать силовой МОП и что означают эти три буквы?










Если делать со свободным затвором то либо скорострельность
очень высокая, либо длина пробега затвора большая, что добавляет длины всей конструкции + приходится ставить слабую пружину что увеличивает вероятность заедания а еще трение сложно учитывать.

Гость
 Добавлено: 26-10-2006 22:06
МОП - метал-оксид-полупроводник.

Свободный затвор - это в огнестреле. Как я понимаю, тут имелся ввиду блоубэк, а там скорострельность как хочешь регулировать можно.

Гость
 Добавлено: 27-10-2006 08:52
ну насчет скорострельности при свободном затворе:
в школе пружинный маятник изучал?? От чего там период зависит? правильно, от жесткости пружины И от массы! От длины пробега никак не зависит. Да, массу возможно придеться побольше сделать, я считат в районе 70-150 грамм выходило. У Кражевского в затворе сам СО2 баллон дрыгался вместе с ним.

Электромагнитный ударник - да, по типу гаусса, только масса "снаряда" - сердечника побольше, тогда получается более высокие КПД. Ведь там важна не его скорость, а лишь энергия, даже если она будет от большой массы, движущейся с малой скоростью.
Транзистор выбирается по току, допустимая импульсная перегрузка для полевиков - в 4 раза больше номинала. Ну, рублей 30 где-то вылезет, и 555-ая микруха сколько то там рублей, за все про все не больше 100, + 100...200р кондеры.

Гость
 Добавлено: 27-10-2006 08:56
2 Сони: к пневматике тоже термин свободный затвор применим:

ибо проще всего, когда затвор перед выстрелом оттянут и при спуске досылает боеприпас и инициирует выстрел.

Есть ведь и пневматические системы стреляющие с закрытого затвора - как раз почти все блоу-бэк пистолеты! Со свободного эйрсофтовый М11 херачит, штаер ТМП, квц-шный мини-узи на со2 (вообще, говорят, пиздец-машина! дргыается как отбойный молоток и по энергии шара чуть слабее дрозда!)

Гость
 Добавлено: 27-10-2006 10:30
Дело в том, что свободный затвор - это когда запирание ствола происходит за счёт массы затвора и усилия пружины. В блоу-бэке это, конечно, так. Но учитывая, что в пневматике иных способов запирания просто не существует, обычно говорят именно блоу-бэк.
А что до скорострельности, то пружинный маятник тут ни при чём - практически везде есть удар затвора в крайнем заднем положении, что резко сокращает время работы автоматики и делает его сильно зависимым от расстояния, на которое отходит затвор.

Гость
 Добавлено: 27-10-2006 12:31
Ну, есть удар в заднем положении - но зависимость то все равно от массы и жесткости пружины. Просто поправочные коэффициент возникает.

И у блоу-бэков, особенно копий 1911-х и их клонов, часто ЕСТЬ именно запирание затвора. Когда сначала шар вылетает, а лишь затем газ послупает в блубячную камеру и тящит назад затвор, который перед тем отцепляется от ствола.

Так что далеко не всегда затвор в пневматике свободный.

Гость
 Добавлено: 27-10-2006 14:44
И какое же там способ запирания?

Гость
 Добавлено: 27-10-2006 19:59
2ADF
Ведь там важна не его скорость, а лишь энергия, даже если она будет от большой массы,
движущейся с малой скоростью/

Если скорость затвора в момент удара по клапану будет малой
то клапан будет медленно открыватся и пуля пролетит полствола
до того как давление в стволе станет максимальным, отсюда потеря
мощности + тяжелый затвор будет шатать весь автомат, что плохо повлияет на точность.

Гость
 Добавлено: 27-10-2006 20:18
2 амол:

Я смотрю, у тебы такой большой опыт в создании пневматических автоматов с ударными клапанами! только непонятно, фигли ты нас тогда спрашиваеш?

- 10..20 грамм по сравнению с пулея для гаусса - это много. Но очень типично бля ударника.

2 Сони:
способ запирания? Такой-же, как в оригинале. Ствол жопой на петле Браунинга висит, и в крайне переднем положении приподнят и верхними зацепами в зацеплении с такими-же зацепами на затворе снутри. Это у пистолетов 1911-серии от японческой фирмы Western Arms. В нозле - шпинек - который на заслонку заязан. Когда он надавлен попой досланного шара - газ строго в ствол дует. Как только шар полетет, шпинек отжимает и газ перенаправляется в цилиндр, через который тянут назад затвор. Чуть отъехав, жопа ствола опускается и отцепляется, и дальше затвор летит назад в одиночку.

Гость
 Добавлено: 28-10-2006 00:11
Да уж, оригинальная схема... Но, видимо, сделано чисто для большей сходести с оригиналом - необходимости в жесткой связи ствола и затвора, учитывая мизерную отдачу, не вижу (даже без учёта давления пружины, 100г затвор за время выстрела сдвинется назад только 0.25мм, а с учётом пружины - вообще не сдвинется).

Гость
 Добавлено: 28-10-2006 10:38
- Ясен хер, что они так для копийности сделали! ;)
там даже неполная разборка как в оригинале...

А когда копийность не нужна - вовсе неблоубэк делают: от спуска нозл вперед шар досылает и в крайне заднем положении ударник срывается и по клапану бьет. А когда надо авоматическую - делают электропривод. Крайне некопийно, но очень практично!

кстати, в 80х годах были софт-автоматы типа дрозда: когда по клапану электрика хуярила. Только там был не электромагнит, а как в электроприводе, но все мелкое и вместо поршня - ударник.

Гость
 Добавлено: 28-10-2006 13:46
Нет у меня никакого опыта создания пневматических автоматов,
только рогатки, пневмопушки, арбалета и самопалов на строительных патронах.
Я долго думал как обойтись без электрики потому что я с ней не дружу,но без нее как видите не получится сделать охуенный автомат, потому и спрашиваю.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 16 17 18  ...... 34 35 36 37 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Не Gauss technology. / Огнестрел, пневматика, спадганы и другое не-гаусс оружие (Объединенный топ)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU