Разговор о Земном и Небесном

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Разговор о Земном и Небесном

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9  ...... 30 31 32 33 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Мастер
Группа: Участники
Сообщений: 266
Добавлено: 05-02-2012 18:14
Да. Тогда зачем пытаться этот замысел изменить, отбрасывая целые куски самого себя? Я вижу здесь противоречие - либо замысел Бога, либо мой собственный замысел, одно из двух.

*Подозрительно прищуриваясь* Нет ли здесь гордыни, а хуже того - хулы на Бога? Ибо замысел его неудачен и требует исправления в виде отбрасывания?

ой, как много хочется сказать, но убегать нужно...

Оракул
Группа: Участники
Сообщений: 1355
Добавлено: 05-02-2012 19:37
а отбросить эмоции - нереально, тем более выборочно - отбросить только отрицательные эмоции.

отбросить эмоции-значит успокоить свой ум. Это работа над собой, владеть психоэмоциями.Именно,увидеть ситуацию, как бы со стороны,успокоившись от раздражителя. Расширить свое видение ситуации, а не рассматривать в рамках самолюбия.
Если жить с "шорами на глазах" , а не "постигать старанием" увидеть то, что есть за "шорами" - то не то,что стоять на месте будешь,а произойдет обратное движение.. Если ты намерен духовно развиваться. Именно в трудолюбии и есть замысел Божий.
И еще, чтобы получить определенное Знание, нужно пройти определённый опыт. Поэтому, не прошедшему этот опыт, требуются доказательства. Сам понимаешь, что каждому надо пройти свой Путь.

Просветленный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1928
Добавлено: 05-02-2012 20:28
То есть эмоциями управляет ум? Оно, конечно, всё взаимосвязано и взаимозависимо, но для эмоций есть специальное астральное тело. Или я путаю?
Давай всё-таки уточним - ты хочешь владеть или отбросить? Это разные вещи. Ты хочешь проявлять эмоции так, как считаешь нужным, т.е. управлять, или не испытывать их вообще? Мне это вот не понятно. Или то, или другое ты будешь делать опираясь на что - на ум? На кама-манас? Должна же ты на что-то опереться, на какое-то место в себе...

Зачем шоры, я про шоры ничего не говорил, зачем нам кузнец. Как раз уповаю на избавление от шор, и на мой взгляд, одна из шор - это старание. Старание предполагает знание направления движения - мы его не знаем. Старание предполагает знание таких вещей, как "хорошо-плохо" и "вредно-полезно" - мы и этого не знаем. Мы имеем лишь МНЕНИЕ об этом, которое по ходу жизни нас не один раз уже подводило. Крайне субъективное мнение - для твоих друзей, сидящих с тобой в одном кругу, эти понятия будут иными. В чем-то они будут сходиться, но во многом - будут иными. А реальность на всех одна, и она никак не зависит от нашего мнения. Потому что это Закон, холодный, часто жесткий, а иногда жестокий. Его нельзя достигнуть, к нему нельзя придти, его можно только постичь. Достижению цели старание действительно прекрасно служит, но Закон не цель, Закон - смысл. Истина. Истину постигают, и единственный способ для этого - озарение или откровение.

Алхимики говорят, что их Великой Науке можно научиться только двумя способами: нужно либо Откровение Божие, либо Учитель. Так вот, Учитель - всего лишь растянутое во времени озарение, поэтому здесь не два способа, а один. И у нас он один. Скажи, ты стараешься, когда танцуешь? Когда двигаешься по линиям в Ритуале - стараешься? А когда медитируешь? (Давно замечено, что когда начинаешь стараться - слетаешь с Потока).
Ты не стараешься, ты отдаешься. Это две большие разницы. Ты отключаешь понятия "хорошо-плохо" и "вредно-полезно", тебе всё равно, двигаешься ты или стоишь на месте, или возвращаешься назад. Потому что ни верха, ни низа для тебя нет, или, по крайней мере - не должно быть.

Да, при этом мы едим Учителя (да живет он до сто двадцать лет), увы. Вот здесь и надо стараться - не есть его слишком быстро. И где в Принципах мышления ученика старание или трудолюбие? Почему его там нет? А в Постулатах? Когда тебя бьют по лицу - хотят заставить трудиться, наказывают на малое старание или запускают энергетический процесс, ведущий к озарению? А прямая передача - за старание и трудолюбие, или за что-то еще, не очень нам понятное? Дар - за что? За то, что выполнил норматив по медитациям? "Я каждый день.. а платочек - им!?" - да, им. За слезы, а не за старание (это я просто к примеру). Или за то, что рядом, а ты даже не стараешься быть рядом - ты просто есть.
И еще, чтобы получить определенное Знание, нужно пройти определённый опыт. Поэтому, не прошедшему этот опыт, требуются доказательства. Сам понимаешь, что каждому надо пройти свой Путь.

Извини, каждое слово по-отдельности - понимаю, вместе - не складывается. Расшифруй, если не трудно, и как это связано с эмоциями и трудолюбием?

Оракул
Группа: Участники
Сообщений: 1355
Добавлено: 05-02-2012 20:32

Илюш, ты лучше объясни кто из вас сгорел.то Никон или Аввакум? совсем запутал со своей историей.
думал Никон, сверзаясь в Геену Огненную... И Аввакум, возносясь на небо...
Это мне доподлинно известно, потому что я Никон и есть, а что думал Аввакум, мне рассказала Искра, потому как она - Аввакум, в срубе сгоревший.

Просветленный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1928
Добавлено: 05-02-2012 20:40
*Тяжело вздыхая* Оба сгорели.

Ты не хочешь со мной спорить? Ну давай поспорим - у меня еще куча доводов, пропадут теперь...

Оракул
Группа: Участники
Сообщений: 1355
Добавлено: 05-02-2012 21:05
Илюш, я слышу крик души о наболевшем.Твои размышления. Но никакой чужой ответ тебя не удовлетворит ,вернее твой пытливый ум, пока ты не найдешь ответ в себе. И ответ этот не будет конечным, потому что как и Истина- не конечна, так и Познание- бесконечно.

Я в своих рассуждениях говорила о частном, о том что,Если хочешь разобраться в возникшем конфликте ( и даже во внутреннем),постарайся расширить территорию карты. Когда тебя не услышали, не поняли, тем самым разочаровали, поищи причину в себе, а не в окружении. Тем самым прими эту ситуацию, как учебную. Потрудись и постарайся увидеть. Через определенное время возникшая реакция на ситуацию покажется нелепой.Смысл был в этом.
Да и ты тоже написал про Никона и Аввакума. Все течет все изменяется.
Написала я о своем опыте. Ответ который услышала в себе. И каждое мое слово говорит об общем состоянии моем. О котором я и поделилась в Доверии.
Естественно,это всего лишь МОЁ, и не совет для кого либо.


Оракул
Группа: Участники
Сообщений: 1355
Добавлено: 05-02-2012 23:21
Ты не стараешься, ты отдаешься. Это две большие разницы. Ты отключаешь понятия "хорошо-плохо" и "вредно-полезно"

Очень хорошо сказал.Отдаешься-значит ДОВЕРЯЕШЬ.А если доверяешь- то не выборочно. И не всегда ПОХВАЛА индикатор среды и двигатель развития, ты же знаешь.Все что делает Учитель-принимай без хорошо или плохо.
И где в Принципах мышления ученика старание или трудолюбие? Почему его там нет? А в Постулатах?

Я удивлена твоим вопросам. Везде дается направление с чем работать. Хоть в принципах мышления, хоть в постулатах.
Как раз на каждый принцип развития мышления дается огромный перечень моментов с которыми нужно работать..Я сейчас перечитала записи для уточнения. Вот по теме сегодняшней-конфликт.
По 4-му принципу мышления «Принятие парадоксальности, неоднозначности и неопределенности»- есть хорошая тема самопознания над которой можно трудиться: «Я прекрасно понимаю, что конфликт-это источник вдохновения и могучий импульс для раскрытия творческих способностей».. Или «Я прихожу в восторг от парадоксов и способен распознать тонкую иронию». Труд духовный, труд над собой.Огромное поле деятельности.
А вот 5й принцип: «Целостное мышление. Стремление уравновесить культуру и науку, логику и воображение». Тема для самооценки -«Я человек организованный и дисциплинированный».
И т.д. Вопрос -трудимся ли, стараемся ли воплотить в жизни?


Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 363
Добавлено: 06-02-2012 00:45
Валюша,представляешь ,читала Илью,и думала написать как раз про принципы парадоксальности,что конфликт-это источник...ты уже процитировала лекцию,и тут ты пишешь....Молодец!Я не стала с Илюшей в дебаты,сложно для меня ..Думаю,что Илья выполнил поставленную задачу - ФОРУМ ОЖИЛ...И это главное....Как же я по ВАМ соскучилась,спорщики любимые!!!

Подмастерье
Группа: Участники
Сообщений: 157
Добавлено: 06-02-2012 03:29
Любое трение, любой конфликт, любое напряжение, любое противостояние, является взаимодействием рождающим энергию. Энергия универсальная валюта вселенной. И не важно, какая это энергия тепловая, световая, электрическая или эмоциональная. На любую энергию найдется желающий. Все мечты человека о спокойной жизни и душевном равновесии на мой взгляд обречены на провал. Человека создали не для спокойной жизни, а чтоб энергию давал. И выбор у человека по сути только один. Выбрать кому ты будешь отдавать свою энергию. Если не хочешь выбирать, выберут за тебя Так, что никакого вреда от ваших обид и выяснений девочки нет. Польза одна. Третесь, греетесь других тоже втягиваете в процесс. Главное меру знайте и такт имейте, чтобы ваша энергия не разрушала генератор А произведенную вами энергию, надеюсь те, кто умеет это делать направят по нужному адресу. Вобщем мое мнение такое; давайте создавать трение, выяснять отношения, не бояться лички, но помнить о том, для чего и для кого мы это делаем. И пусть все наши действия будут направлены на созидание , а не на разрушение. А для этого надо даже при эмоционалке сохранять сознание. Для девочек, это особенно актуально

Мастер
Группа: Участники
Сообщений: 266
Добавлено: 07-02-2012 00:03
Да. Тогда зачем пытаться этот замысел изменить, отбрасывая целые куски самого себя? Я вижу здесь противоречие - либо замысел Бога, либо мой собственный замысел, одно из двух.

*Подозрительно прищуриваясь* Нет ли здесь гордыни, а хуже того - хулы на Бога? Ибо замысел его неудачен и требует исправления в виде отбрасывания?

Тоже захотелось поучаствовать в вашей беседе. Мне кажется человек, как и все живое (растения, животные) настроен изначально на сохранение энергии. То есть, если есть возможность не работать, то он не будет работать. Есть возможность получать удовольствия - будет получать удовольствия.Но замысел Бога как раз в том, чтобы человек преодолел это животное состояние и двигался вперед - трудился, совершенствовался, преодолевал, выходил из зоны комфорта. Илюш, вспомни семиричную структуру и сразу всё станет ясно.

Мастер
Группа: Участники
Сообщений: 266
Добавлено: 07-02-2012 00:07
Любое трение, любой конфликт, любое напряжение, любое противостояние, является взаимодействием рождающим энергию. Энергия универсальная валюта вселенной. И не важно, какая это энергия тепловая, световая, электрическая или эмоциональная. На любую энергию найдется желающий. Все мечты человека о спокойной жизни и душевном равновесии на мой взгляд обречены на провал. Человека создали не для спокойной жизни, а чтоб энергию давал. И выбор у человека по сути только один. Выбрать кому ты будешь отдавать свою энергию. Если не хочешь выбирать, выберут за тебя Так, что никакого вреда от ваших обид и выяснений девочки нет. Польза одна. Третесь, греетесь других тоже втягиваете в процесс. Главное меру знайте и такт имейте, чтобы ваша энергия не разрушала генератор А произведенную вами энергию, надеюсь те, кто умеет это делать направят по нужному адресу. Вобщем мое мнение такое; давайте создавать трение, выяснять отношения, не бояться лички, но помнить о том, для чего и для кого мы это делаем. И пусть все наши действия будут направлены на созидание , а не на разрушение. А для этого надо даже при эмоционалке сохранять сознание. Для девочек, это особенно актуально

Так оно, наверное, и есть. А почему для девочек это особенно актуально?

Мастер
Группа: Участники
Сообщений: 266
Добавлено: 08-02-2012 12:43
Вот, что главное)

Бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 09-02-2012 11:49
Как Светло от слов твоих, Эфир!
Действительно, как Радостно Радовать людей!
ДЕЛИТЬСЯ РАДОСТЬЮ!!!
И дарить мысли, полные Любви!
ДОВЕРЯЯ ДРУГИМ, СОЗДАВАТЬ ЛЮБОВЬ В СВОЕЙ ЖИЗНИ!
Раскрывать объятия при встрече друг с другом!
Обнимать людей, даря тепло и нежность!
Улыбаться дОбро и Чисто, отдавая что возможно!
Открывать своё Сердце и Душу невинно и страстно!
Как это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!

Мастер
Группа: Участники
Сообщений: 266
Добавлено: 09-02-2012 12:12
Как Светло от слов твоих, Эфир!
Действительно, как Радостно Радовать людей!
ДЕЛИТЬСЯ РАДОСТЬЮ!!!
И дарить мысли, полные Любви!
ДОВЕРЯЯ ДРУГИМ, СОЗДАВАТЬ ЛЮБОВЬ В СВОЕЙ ЖИЗНИ!
Раскрывать объятия при встрече друг с другом!
Обнимать людей, даря тепло и нежность!
Улыбаться дОбро и Чисто, отдавая что возможно!
Открывать своё Сердце и Душу невинно и страстно!
Как это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!

Отзываются слова твои в сердце и не страшно говорить о Любви, кричать о ней даже без слов на всю Вселенную

Оракул
Группа: Участники
Сообщений: 1355
Добавлено: 09-02-2012 12:19
Можно и не кричать... а просто Любить...Хотя я ощущаю твое состояние...Здорово!!!

Мастер
Группа: Участники
Сообщений: 266
Добавлено: 09-02-2012 12:26
Можно и не кричать... а просто Любить...Хотя я ощущаю твое состояние...Здорово!!!


кричать без слов, это не то слово, но оно выражает энергию и первое что в голову пришло)

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 363
Добавлено: 09-02-2012 19:40
Любить,говорить о любви,дарить,через себя пропускать,отдавая любовь...и будет СВЕТЛО....Красота любящих душ спасёт мир!!!

Просветленный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1928
Добавлено: 09-02-2012 20:47
Действительно, как Радостно Радовать людей!
ДЕЛИТЬСЯ РАДОСТЬЮ!!!
И дарить мысли, полные Любви!
ДОВЕРЯЯ ДРУГИМ, СОЗДАВАТЬ ЛЮБОВЬ В СВОЕЙ ЖИЗНИ!
Раскрывать объятия при встрече друг с другом!
Обнимать людей, даря тепло и нежность!
Улыбаться дОбро и Чисто, отдавая что возможно!
Открывать своё Сердце и Душу невинно и страстно!

А продолжение где? Ну там - допрос у Пилата, терновый венец, Голгофа, распятие? Огласите весь список, пожалуйста! А то девчонки не в курсе...

Просветленный
Группа: Администраторы
Сообщений: 1928
Добавлено: 09-02-2012 20:54
а просто Любить...
Не просто.
и будет СВЕТЛО...
Не будет.

Гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 09-02-2012 21:08
Илюш, что так пессимистично?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9  ...... 30 31 32 33 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Школа Натэллы Вестовой "Врата Вселенных" / Размышляем / Разговор о Земном и Небесном

KXK.RU