Критика концепции Бабикова**

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Пробуждение / Общий раздел / Критика концепции Бабикова**

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 30 31 32 33 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 02-10-2006 22:30
0
тоже иудейские законы?

Ну что же Ы вы такой непонятливый. В иудее свои законы, а в греции свои. В риме тоже свои. Одно и тоже наказание применяли в разных государствах за разные преступления. Разговор то не об этом совсем. Прямо настойчиво навязываете вопрос. И андрея казнили в греции, а не в иудее. И наверняка был произвол властей.
Правда в церковной литературе к этому вопросу подходят осторожно и пишут, что "считается, что Андрей был распят". Возможно и по другому всё происходило.

Добавлено: 02-10-2006 22:46
Чтобы Осознать, что убивать, воровать, лгать.., это плохо, нужно увидеть скрижали?

Да нет Гена. Убивать, воровать, лгать - плохо. А вот давать убивать и грабить себя, любить своего насильника, неподозревать царя в измене - это чистая отсебятина. В скрижалях этого нет. Это для лохов. Да скрижали те до сих пор целы.

Добавлено: 03-10-2006 01:27
геннадий:
Sergey:
Собственно потому не правильно было бы говорить слово Бог в смысле "Он". Бог такой же "Он", как и "Она", как и "Оно". Бог вне каких-либо форм и понятий.

ОН, это Отец Небесный, поэтому *ОН*.

На русском языке Но есть еще тысячи других языков.

Иисус говорит:*Все вы братья..*, * в Царство Небесное не войти женщиной..*, *ИНь* не может войти, только *ЯНь*, для Царство Небесного нужно себя Осознать.

Где Иисус говорит "в Царство Небесное не войти женщиной", или что в Царство Небесное могут войти только мужчины?

Наоборот, есть такие слова Иисуса:

"... чему уподоблю Царствие Божие?
Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все." (Лук.13:20,21)


Согласен, что надо понимать. кстати, в приведенных фразах ничего нет про личность.

Как же не сказано? Ты не видишь *очевидного*?
"Все чрез Него начало быть..
Через Кого, если не Личность?

Не вижу здесь Личности. Где здесь признаки личности?

"Он есть Альфа и Омега, начало и конец"
Только у Личности есть Начало и Конец, т.е. *границы* Личности, которые и делают Личность Личностью..,

У Личности да - есть начало и конец. Но тогда ты ставишь границы Богу и по-твоему получается, что есть "место" где Бог начинается и где кончается.

Я ничего не придумал. Просто цитировал слова Библии, которую ты уважаешь. Да, кстати в них не говорится что Бог это ничто. Да и я этого не говорил.

Да как же не говорил? Ты ведь утверждаешь, что Бог не Личность. Абалдеть

Бог - не Личность. Откуда взято что Бог - Личность? Но это не значит что Бог - ничто. Бог - это Жизнь. А Жизнь это не ничто. Если хочешь - так говорит Библия.

Хорошо, давай опять попробуем : убери Бога, как будто Бога вообще нет. Безда тогда будет существовать?

Бездна есть, была, и будет всегда.
Бог первый, Кто эту Бездну Осознал, и назвал это огромное безконечное пространство Бездной.

Мммм! По-твоему получается что Бездна больше Бога, который однажды взял и ее осознал. Ну да, конечно. Выше же ты сказал, что Бог как Личность имеет границы Приходим чуть ли не к некоему разумному облаку, которое имеет очертания или границы, и которое витает в Бездне.
.

Добавлено: 03-10-2006 01:50
AVR:
Да, и припомним Спартака с его бедными ребятами - все были распяты, но не за сексуальные извращения.

А в Америке негров линчевали. Законы иудеи это одно, а рима - совершенно другое. Иисуса судили по иудейским законам. Понтий Пилат не имел к нему никаких притензий. Пусть Емельянову вы не верите, мало аргументов.

Емельянову я конечно не верю. Потому что я у него вообще не вижу аргументов. У него я вижу пока только подтасовки текстов под свои убеждения. Подробности читай ниже.

И Вы забыли те сылки из Ветхого Завета, что я дал ранее и на которые ссылается Емельянов. Там судили по еврейскому закону.

См: Втор.21: 22,23
Иис.Нав. 8:29
Иис.Нав. 10:26

Здесь распятые были распяты не по причине моральных или развратных преступлений.
Опираясь на это нельзя сказать, что "только за это (I) преступление против нравственности предусматривалась наиболее тяжёлая и одновременно самая позорная из всех видов казни – распятие"."

Также возможная ссылка на распятие:

"И сказали они царю: того человека, который губил нас и хотел истребить нас, чтобы не было нас ни в одном из пределов Израилевых, - из его потомков выдай нам семь человек, и мы повесим их пред Господом в Гиве Саула, избранного Господом. И сказал царь: я выдам."
(2Цар.21:5,6)

Более того, в Евангелиях есть упоминания, за что евреи хотели смерти Иисуса, и эти упоминания идут параллельно той фразе, которую, кстати, Емельянов приводит в пример для обоснования своей точки зрения о распятии якобы только за "извращения". Но теперь эти параллели говорят не в его пользу:

Фраза от Емельянова:

------------------------------
и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что (1) Он развращает народ наш и (2) запрещает давать подать кесарю, (3) называя Себя Христом Царем.
Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь.
(Лук.23:2,3)
------------------------------

Параллель из Евангелия от Матфея:

--------------------------------------
И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
(Матф.26:63-66)
--------------------------------------

Параллели из Евангелия от Иоанна:

--------------------
Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
(Иоан.19:6,7)
--------------------
Я и Отец - одно.
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:30-34)
--------------------

Отсюда видно, что евреев возмутило именно то, что Иисус называет себя Сыном Бога и что Иисус и Бог - одно. И именно этим Иисус, по-ихнему, "развращает народ", или, в более полном переводе этого слова, Он извращает, искажает их веру, говоря что у Бога может быть Сын и что Иисус этим Сыном является, и что Иисус и Бог - одно. Кстати, мусульмане говорят то же самое, что у Аллаха не может быть Сына, что это богохульство, что Аллах один и нет Ему равных, и что Иисус это просто посланный Аллахом пророк, которого они, кстати, признают.

Вообще тут надо бы хорошо знать иудейские законы, которые могли быть применены по отношению к Иисуса, когда Он гвоорил, что Он - Сын Бога и что Он и Бог одно ("Я и Отец - одно"). Возможно это был следующий закон, упоминаемый в Ветхом Завете:

---------------------------
"Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской..."
(Втор.13:1-5)
---------------------------

Вот за слова Иисуса, что Он - Сын Божий, и что вообще Он и Бог - одно, за это иудеи точно могли Иисуса осудить на смерть. И это выглядит более реально.

И тогда, по-моему, можно сделать вывод, что Емельянов просто выделил один фрагмент из евангелия от Луки, который имеет к тому же неточный перевод, и построил на нем всем свою теорию о "распятии только за извращения", которая естественно подтверждает его предвзятость по отношению к евреям и христианству. По-моему это ясно как днем с огнем.
.

Добавлено: 03-10-2006 01:52
AVR:
Пусть Емельянову вы не верите, мало аргументов

А мы и не должны просто "верить". Кому бы то ни было. А вы "просто верите"?

и кроме того нигде нет упоминания, что Иисус что либо писал

Нигде вообще, или нигде там, где вы искали?
Я слышал, например, что есть текст или несколько текстов, которые, полагается, написаны Иисусом.

Из всей их компашки грамоту знал только Савла (Павел), бывший сборщик налогов. Он один ходил следом и записывал всё.

Это не известно. А только на Библии нельзя полагаться, потому что она, во-первых, не является оригиналом и имеет искажения, и прошла через редакции, и во-вторых, в нее вошли только некоторые из существовавших книг. Потому, чтобы судить о всей этой теме, мы должны полагаться по возможности на макисмльно широкий круг источников того времени - евангелий, текстов и т.д.

Кстати, в Новом Завете говорится, что у Иисуса было больше учеников, не только апостолы. В одном месте говорится о семидесяти, например.

Если уж хотите поспорить - читайте Л.Н. Толстого. Надеюсь ему вы больше доверяете, чем Емельянову.

Он такой же человек, со своими убеждениями, верой, представлениями и ошибками. Он возможно достиг понимания чего-то, и оно ценно, но это также нельзя абсолютизировать и возносить как конечную истину. Кстати, он ничего не говорит о распятии только за извращения
.

Добавлено: 03-10-2006 07:36
Sergey:
На русском языке Но есть еще тысячи других языков.

Этого достаточно.
Где Иисус говорит "в Царство Небесное не войти женщиной", или что в Царство Небесное могут войти только мужчины?

118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. Евангелие от Фомы.

"... чему уподоблю Царствие Божие?
Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все." (Лук.13:20,21)

Ну правильно *трёхмерность*, когда *закваска* вскиснет, получится *сыр* и *обрат*. Обрат обратно.
У Личности да - есть начало и конец. Но тогда ты ставишь границы Богу и по-твоему получается, что есть "место" где Бог начинается и где кончается.

Ведь я сказал, *не путать с ограниченностью*, есть граница Личности, но влияние этой Личности выходит далеко за пределы Личности.
Мммм! По-твоему получается что Бездна больше Бога, который однажды взял и ее осознал. Ну да, конечно. Выше же ты сказал, что Бог как Личность имеет границы Приходим чуть ли не к некоему разумному облаку, которое имеет очертания или границы, и которое витает в Бездне.


+++++++++++++++++++
AVR:
А вот давать убивать и грабить себя, любить своего насильника, неподозревать царя в измене - это чистая отсебятина.

Тут, кто что выберет, кто Жизнь в теле, кто Жизнь в Духе, кто сокровища на Небе, а кто на Земле.

Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце(Душа) ваше.

Добавлено: 03-10-2006 07:45
Sergey:
На русском языке Но есть еще тысячи других языков.

Этого достаточно.

Нет оснований расшифровывать слово "Он" как "Отец Небесный" на русском языке. Прежде всего потому, что оригиналы Евангелия составлялись не на русском языке. Я, хоть и не знаток иудейских традиций, но предполагаю, что причина появления понятия "ОТЕЦ Небесный", т.е. Бог мужского пола, лежит в самой еврейской традиции, в которой мужчина всегда стоял на первом месте, а женщина на втором. Видимо потому в родословной Иисуса, в Евангелии Матфея, названы одни мужчины.

Добавлено: 03-10-2006 08:02
Нет оснований расшифровывать слово "Он" как "Отец Небесный" на русском языке.

А если *Отец Небесный* на русском языке зашифровать?

Думай Серёга, а не ставь себе цель "победить" на Форуме в словестной "баталии".
Или Бог должен был придти в каждую страну, в каждый город и деревню, проповедать Учение, взойти на Крест и воскреснуть?
Тогда бы ты уверовал?
Или нашёл бы к чему придраться?

Добавлено: 03-10-2006 08:12
Где Иисус говорит "в Царство Небесное не войти женщиной", или что в Царство Небесное могут войти только мужчины?

118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. Евангелие от Фомы.

Здесь дословное понимание. Иначе если дословно понимать, что Иисус сделает Марию мужчиной, тогда придется считать Иисуса хирургом . Дословное понимание этих слов нелепо даже с первого взгляда. Но возможно ключем к пониманию этих слов будут слова из того же Евангелия от Фомы (а они, похоже, связаны по смыслу):

"Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие]."
( Евангелие Фомы )

Также, касательно слов Иисуса о женщинах, очень рекомендую Тибетское Евангелие - текст созданный вдалеке от иудейских традиций (что придает ему некоторую уникальность).

Фрагмент оттуда:

"Слушайте же, что я хочу вам сказать: почитайте женщину, мать вселенной; в ней лежит вся истина Божественного творения". "Она - основание всего доброго и прекрасного, она - источник жизни и смерти. От нее зависит все существование человека, ибо она - нравственная и естественная опора в его трудах"."

"Не подвергайте ее унижениям; этим вы унизите только самих себя и потеряете то чувство любви, без которого ничего здесь на земле не существует". "Покровительствуйте своей жене, и она защитит вас и всю вашу семью; все, что вы сделаете своей матери, жене, вдове или другой женщине в скорби, сделаете для Бога".

Добавлено: 03-10-2006 08:26
Нет оснований расшифровывать слово "Он" как "Отец Небесный" на русском языке.

А если *Отец Небесный* на русском языке зашифровать?

А если да, а если нет? Давай лучше не гадать
Если уж взялся расшифровывать, то как ты расшифруешь "Она", и "Оно"?

Думай Серёга, а не ставь себе цель "победить" на Форуме в словестной "баталии".

И я призываю тебя думать, а не защищать свои личные позиции основанные на гаданиях "а если". Я этого не делаю и готов признать себя ошибающимся, если будут для этого веские основания, опирающиеся на веские аргументы. Мне истина дороже, чем личный имидж и самомнение. А тебе?

Или Бог должен был придти в каждую страну, в каждый город и деревню, проповедать Учение, взойти на Крест и воскреснуть?
Тогда бы ты уверовал?

Во что ты предлагаешь веровать? В Бога или в то, что подают "как Бога"? Если в Бога, тогда в чем спор? Я не сказал ничего, чтобы Бога унижало, уменьшало, сокращало, ограничивало. Это шло только с твоей стороны. И нет, не в тебе лично дело, я ничего против тебя не имею. А дело в том на что ты опираешься. Проблема - там. И откуда это идет по-моему достойно исследования. Собственно этому я и посвятил наш с тобой разговор.

Ну а если, как ты подразумеваешь, Бог хочет чтобы люди "просто верили", тогда такая "божественная программа" получается - сделать людей роботами, не думающими, не анализирующими, не пытающимися осмыслить даваемое, а слепо принимающими что бы то ни было названное кем-то "словом божиим". Согласен? А иначе людьми легко манипулировать, называя всего лишь написанное кем-то "словом Бога Живого", при этом не слишком брезгуя дописывать, редактировать менять на свой вкус и выгоду, используя в политических целях.

Добавлено: 03-10-2006 08:53
И я призываю тебя думать, а не защищать свои личные позиции основанные на гаданиях "а если".

Это не только мои личные позиции , об этом в Евангелиях Христос говорит.
Если уж взялся расшифровывать, то как ты расшифруешь "Она", и "Оно"?

Зачем? Мне это не нужно.
И не в тебе дело а в том на что ты опираешься. Проблема там. И откуда это идет - по-моему достойно исследования. Собственно этому я и посвятил наш с тобой разговор.

Проблема *там*, это может для тебя и проблема.., для меня - нет.
Ну а если, как ты подразумеваешь, Бог хочет чтобы люди "просто верили", тогда такая "божественная программа" получается - сделать людей роботами, не думающими, не анализирующими, не пытающимися осмыслить даваемое, а слепо принимающими что бы то ни было названное кем-то "словом божиим". Согласен?

Конечно осмысливать , ведь даже для Веры нужно осмысление.
Например, *тебе* что-то скажут на языке которого *ты* не понимаешь.., много *ты* поверишь?
А иначе людьми легко манипулировать, называя всего лишь написанное кем-то "словом Бога Живого"

Нет, людьми проще манипулировать, если говорить людям, что Бог не Личность, что они боги, ну или сыны божии.
Тогда у людей возникает чувство "крутости" и иллюзия безнаказанности.

Да, Серёга, по-твоему получается что Иисус лгал, говоря, что Он от Бога вещает, так?

Добавлено: 03-10-2006 09:57

Да, Серёга, по-твоему получается что Иисус лгал, говоря, что Он от Бога вещает, так?


А не пора ли переименовывать эту ветку в "Детальная разборка религий мира" ?

Добавлено: 03-10-2006 10:18
И я призываю тебя думать, а не защищать свои личные позиции основанные на гаданиях "а если".

Это не только мои личные позиции , об этом в Евангелиях Христос говорит.

Эт еще надо разобраться, что же Он на самом деле говорил или что имел ввиду говоря "Отец Небесный". Говорил опираясь на культуру в которой он жил, на верования которые его окружали, говоря с людьми живущими этими верованиями, и в те времена. Ах да, забыл - Иисус говорил, получив при этом соответствующее религиозное образование и знание Торы, и как результат - право учить и проповедовать. А мы с этим всем знакомы только по Библии
Тут к месту будут твои слова:

Например, *тебе* что-то скажут на языке которого *ты* не понимаешь.., много *ты* поверишь?

Но слушай, не мне тебе такое разъяснять, это, в конце концов, не всем интересно. Вон смотри - никто кроме нас не пишет По-моему мы слишком увлеклись. Может лучше открыть новую тему или вообще продолжать по эмайл?

И не в тебе дело а в том на что ты опираешься. Проблема там. И откуда это идет - по-моему достойно исследования. Собственно этому я и посвятил наш с тобой разговор.

Проблема *там*, это может для тебя и проблема.., для меня - нет.

На нет и спора нет. Ты и так не пытаешься разбирать откуда идут те утверждения в которые ты веришь. И ради бога. Я ничего против не имею. Это личное дело каждого.

Добавлено: 03-10-2006 10:19
А иначе людьми легко манипулировать, называя всего лишь написанное кем-то "словом Бога Живого"

Нет, людьми проще манипулировать, если говорить людям, что Бог не Личность

Каким образом можно манипулировать, если говорить что Бог не личность, а нечто значительно большее, более безграничное и универсальное?

что они боги

Это не моя выдумка

ну или сыны божии.

Сынами становятся. И Иисус говорил, каким принципам надо следовать чтобы таким стать.

Тогда у людей возникает чувство "крутости" и иллюзия безнаказанности.

Иллюзия крутости и безнаказанности есть как раз тогда, когда ты уверен, что есть некто, кто тебя уже простил заранее, 2000 лет назад, все за тебя сделал, тебя очистил заранее, что бы ты и сотворил и как бы ты ни согрешил, и все только за твою веру в него. Ты как бы уже возносишься над другими, "неверущими" и "гибнущим стадом". Бедные, как они не понимают, что спасение вот оно - всего лишь поверь и все готово. Ведь Иисус уже все сделал. И даже если ты убьешь кого-то - тебе простится если ты раскаешься и поверишь. И никакой ответственности. Ну конечно, ведь уже кто-то понес ответственность наперед - за всех и вся

Но нет, если тебе сказали что ты Бог или что и в тебе тот же Бог что и в Иисусе, но тебе еще надо дать этому раскрыться, проявиться, и что ты можешь быть тоже Сыном Божиим, но для этого надо еще поработать и следовать определенным принципам, то это плохо - это крутизна и безнаказанность.

Тебе не кажется, что здесь что-то перевернуто вверх ногами?

по-твоему получается что Иисус лгал, говоря, что Он от Бога вещает, так?

Я этого не говорил. Но как ты можешь знать, что Иисус вещал от Бога?

Добавлено: 03-10-2006 10:20

Да, Серёга, по-твоему получается что Иисус лгал, говоря, что Он от Бога вещает, так?


А не пора ли переименовывать эту ветку в "Детальная разборка религий мира" ?

Да, похоже надо создавать новую тему. Если все и дальше так же пойдет
Хотя... на мой взгляд беседа соприкасается с темой утверждений Бабикова о Боге, христианстве, евреях, Иисусе, распятии и т.д.

Добавлено: 03-10-2006 11:16
Sergey
А только на Библии нельзя полагаться, потому что она, во-первых, не является оригиналом и имеет искажения, и прошла через редакции, и во-вторых, в нее вошли только некоторые из существовавших книг. Потому, чтобы судить о всей этой теме, мы должны полагаться по возможности на макисмльно широкий круг источников того времени - евангелий, текстов и т.д.

Так об этом и речь давно идёт, только вы с Геной кроме библии и евангелий ничего не видите.
Вопрос. А какие собственно есть доказательства, кроме собственных заявлений и заяв его учеников основанных на его заявах, что Иисус сын Бога?
Сегодня ночью была прекрасная передача, которую вели Т.Толстая
и А. Смирнова. Приглашён был ими священник, богослов - Михаил Ардов. Полагаю, что он знает все писания много более нашего.
И вопросы по существу ими обсуждались наши! Не одиноки мы в сомнениях. На многое Ардов открыл публике глаза.
1. По заповеди "не убий". Дословно он сказал следующее: - А вы откройте следующую страницу (после той, где написано "не убий") и читайте наставления за что и как убивать астрологов, гадателей и тд.
2. Бог совсем не против был убийства, как казни, и даже отправил сына своего на казнь.
3. Учение христианское вообще не любит человека, а предлагает везде любить только Бога.
4. По вопросу царствия небесного. Вывод его мне особенно понравился. Чтобы человеку попасть в царствие небесное, ему надо быть глухим, слепым и кастрированным. Остальных батюшка Ардов просил не суетиться.
Было там ишо много чего архиважного и интересного. Молодцы ведущие эту передачу Т.Толстая и А. Смирнова.

Добавлено: 03-10-2006 14:47
Sergey:
Каким образом можно манипулировать, если говорить что Бог не личность, а нечто значительно большее, более безграничное и универсальное?

Если человек Верит в то, что Бог не Личность, человек считает себя царём, и человеку становится "море по колено".
От этого происходят все беды и горе.
В свою очередь Бог дал своё Учение, и Учение преподнесено именно Личностью(Сын) от Личности(Бог), а не от нечто значительно большего, более безграничного и универсального?
А в том, что Бог это более большая, более безграничная, и более универсальная Личность, чем каждый из нас, я не сомневаюсь.
Сергей, как думаешь, где кончается твоя Личность, т.е. ты, где границы твоего Сознания?
что они боги


Это не моя выдумка

Не твоя, но ты её поддерживаешь.
Сынами становятся. И Иисус говорил, каким принципам надо следовать чтобы таким стать.

Иисус говорил? Очень интересно..
Тогда ответь:
Кто Иисус?
Чьими Сынами, если Бог не Личность?
Иллюзия крутости и безнаказанности есть как раз тогда, когда ты уверен, что есть некто, кто тебя уже простил заранее, 2000 лет назад, все за тебя сделал, тебя очистил заранее, что бы ты и сотворил и как бы ты ни согрешил, и все только за твою веру в него.

А откуда такая чушь, Сергей?
Ведь Иисус уже все сделал. И даже если ты убьешь кого-то - тебе простится если ты раскаешься и поверишь. И никакой ответственности. Ну конечно, ведь уже кто-то понес ответственность наперед - за всех и вся

Ответственность была снята восхождением на Крест. После этого, все получили *чистый лист*.
А если Веришь в силу покаяния, грешить не будешь, ибо невозможно осознанно убить, надеясь, что после, осознанно покаешься.
Но нет, если тебе сказали что ты Бог или что и в тебе тот же Бог что и в Иисусе, но тебе еще надо дать этому раскрыться, проявиться, и что ты можешь быть тоже Сыном Божиим, но для этого надо еще поработать и следовать определенным принципам, то это плохо - это крутизна и безнаказанность.

Тебе не кажется, что здесь что-то перевернуто вверх ногами?

Вот когда ты раскроешься, когда для этого ещё поработаешь, и будешь следовать определённым принципам (Заповедям), тогда понятия Бога, станут твоими понятиями, и тогда ты станешь Личностью очень близкой к Личности Бога, т.е. Ангелом, Сыном Божим.
Да, если ты считешь себя Сыном Божим, ну, или хотя бы, человеком который ужЕ на Пути к Богу, т.е. начал раскрываться, работать, следовать определённым принципам.., тогда не понятно вот это:
Но как ты можешь знать, что Иисус вещал от Бога?


++++++++++++++++++++++++++
Для перехода в высший мир, нужно созреть ментально, т.е. обрести принципиально новый менталитет. Как в школе, невозможно перейти из третьего класса сразу в пятый, но для того чтобы перейти в четвёртый класс, нужно иметь определённую базу знаний.
Если рассуждаешь о высших мирах приземлённо, нет никакого движения вперёд.
Информация для обретения нового мышления, нового понимания мира, и Мироустройства, дана через Иисуса Христа.
Высший Мир, нам дал Информацию, но Осознавать эту Информацию за нас ведь ни кто не будет. Это невозможно.
По-этому, в Евангелиях, есть такое выражение: *Имеющий уши слышать - слышит*.
29 Ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет.
30 А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов*.Сказав сие, возгласил:
кто имеет уши слышать, да слышит!
(От Матфея гл.25)

Добавлено: 03-10-2006 17:28
AVR:
только вы с Геной кроме библии и евангелий ничего не видите.

Я пока не вижу твоих ссылок не другие источники. Ах да... товарищ Емельянов...

А какие собственно есть доказательства, кроме собственных заявлений и заяв его учеников основанных на его заявах, что Иисус сын Бога?

Вот я и задал всем вопрос: как видеть, что человек, который говорит что он Сын Божий, действительно является Сыном Божиим? Иными словами говоря - что показывает что этот человек соответствует имени Сына Божия, или наоборот - есть ли что такое, что показывало бы обратное?

Сегодня ночью была прекрасная передача, которую вели Т.Толстая
и А. Смирнова. Приглашён был ими священник, богослов - Михаил Ардов. Полагаю, что он знает все писания много более нашего.
И вопросы по существу ими обсуждались наши! Не одиноки мы в сомнениях. На многое Ардов открыл публике глаза.

Священник - такой же человек как и мы. Только прошедший определенное обучение и вероятно сознательно посвятивший свою жизнь определенным целям. И то, что он священник определенной религии, не гарантирует, что он не может делать ошибок относительно того что утверждает. Он - человек, со своими убеждениями, жизненным опытом, верой, точкой зрения на вещи и т.д. И разные люди одной веры могут говорить вещи, которые будут разными у каждого из нах. Я встречался с такими явлениями. Яркий пример - тема НЛО. Одни священники принимают это как возможную реальность и не отрицают, что на других планетах могут жить разумные существа, и что они, по определенным причинам, могут приходить на Землю. Другие священники жестко стоят на мнении, что это демоны, что в Библии об этом ничего не сказано и потому этого нет, и т.д. Религия одна, вера одна, Иисус тот же, но мнения людей, следующих всему этому - разные. Так что это всегда надо иметь ввиду.

Потому, кстати, не стоит говорить обобщенно обо ВСЕХ христианах и тем более христианстве в целом, опираясь на слова только одного из них. Или даже одной какой-то группы. Это большая ошибка, по-моему.

Надо самостоятельно брать учение, рассматривать какими принципами оно руководствуется, чему учит людей, какая основная идея и куда и к чему это ведет.
.

Добавлено: 03-10-2006 19:21
Посмотрел новые перлы от Б.
«А если люди слышат, но не понимают услышанного, то и желающих на этом "погреть жадные ручонки" или просто "половить рыбку в мутной воде" более чем достаточно. Тем от Зла, кому "закон не писан" настойчиво людям "дуют в уши" со своими ложными "откровениями", "наставлениями" и "посланиями" как правило, в религиозной тематике, от "богов", представляясь очередными "пророками", "святыми", "сотерами" или "аватарами" - дабы люди верили их галиматье, и как можно больше попадалось на их "удочки". Вот и появляются на Земле шаманы, колдуны, всяческие сатанинские религии, сектантские "учения", сомнабулическая писанина душевнобольной шлюхи Блаватской и проч., проч., проч. В одной только Индии более 2300 религий! Не зря туда и Блаватская ездила, организуя свою "школу" - там простор для мракобесов - "мекка" для сатанистов! Как только услышит что-то из Космоса какой-нибудь грязный и завшивленный малограмотный индийский "экстрасенс", так сразу объявляет себя "святым" или очередным "аватарой", обрастает подобными себе "учениками" и вот - очередная индуистская "религия". Сидит в Индии, около ближайшей помойки, на загаженном человеческим калом газоне (там нет туалетов, и все опорожняют кишечник где попало) такой чумазый "пророк" с копной засаленных и никогда не мытых волос, шевелящихся от насекомых, с длинными и грязными ногтями с "трауром" под ними, и важно вещает "истины". Услужливые ученики тут же записывают каждое его слово - их же "учитель" неграмотен! Да и зачем ему грамоту знать, если он "богов" слышит? Прямо шабаш какой-то эзотерического мракобесия! Никакой тут науки, никакого видения и понимания естества природы и ее законов - сплошные заклинания, завывания и долбежка лбом в каменный пол, позорное унижение человека до лобзания раззолоченного говенного копыта "священной" коровы или умащивание благовониями огромного каменного члена.

И чего там только нет! По улицам шляются худющие, как скелеты, "святые" коровы - в их честь тьма храмов понастроена; на деревьях верещат макаки, и тоже "святые" - им тоже храм построили; храм и "святым" карпам около озера соорудили, и кормят этих разжиревших рыбин - их столько развелось, что воды в озере не хватает, а карпы за халявным угощением даже из воды выползают! Иные молятся на сушеную козью ножку, увешанную бубенчиками, или "священных" тараканов, "священных" змей или крыс, другие - на сушеную соплю какого-нибудь ихнего "святого". Эта мода везде прижилась - христиане по всему свету носятся со "святыми мощами" в раззолоченных раках - кто "святой" череп таскает, кто сушеную лапку "святого", ногу, а кто и засушенный "божественный" член! Весь труп покойника с особой жестокостью по кусочкам расчленили ради "святых реликвий"! Сколько дураков собираются, чтоб такую раку облобызать!

И во всех религиях сплошняком ущербность людям прививается - что ни генетически ущербный урод от природы или умалишенный, способный лишь зеленые сопливые пузыри пускать, да по щекам размазывать - так это "блаженный", ему нужно милостыню подавать - он, де, "к "богу" ближе..." Хороши "боги"! А церковь и власти все это откровенное убожество поддерживают - около церквей все убожества и "блаженные" собираются - в Москве даже есть Храм Василия Блаженного - "жемчужина мировой культуры"!

Боже мой! Любая дурь в ходу - лишь бы людей обмануть и завладеть их душами. И по всей Земле такое безобразие!! Шабаш зла какой-то!!!»

Пусть на себя посмотрит

Добавлено: 03-10-2006 20:15
И во всех религиях сплошняком ущербность людям прививается - что ни генетически ущербный урод от природы или умалишенный, способный лишь зеленые сопливые пузыри пускать, да по щекам размазывать - так это "блаженный", ему нужно милостыню подавать - он, де, "к "богу" ближе..." Хороши "боги"! А церковь и власти все это откровенное убожество поддерживают - около церквей все убожества и "блаженные" собираются - в Москве даже есть Храм Василия Блаженного - "жемчужина мировой культуры"!



...Блаженный Василий, Московский чудотворец, Христа ради юродивый,

Родился в 1469 году в селе Елохове, близ Москвы. Был отдан на обучение сапожному мастерству. Трудолюбивый и богобоязненный, юноша был удостоен дара провидения, который обнаружился случайно. К хозяину пришел заказчик и попросил сделать такие сапоги, которые не износились бы несколько лет. Василий только улыбнулся, и на вопрос хозяина отвечал, что сапоги заказчику не понадобятся, он завтра умрет. Так оно и произошло.

Шестнадцати лет святой оставил ремесло и начал подвиг юродства, который совершал 72 года. Он не имел крова, подвергал себя всяким лишениям, отягощал тело веригами. Житие описывает, как он словом и примером учил народ нравственной жизни.

Однажды святой разбросал калачи у одного калачника на базаре, и тот сознался, что в муку подмешана известь. В другой раз воры решили обманом выманить у святого шубу, подаренную неким боярином: один из них притворился мертвым, а другие просили у Василия шубу накрыть «покойника». Но как только они это сделали, обманщик действительно умер.

Находясь в Москве, святой увидел, как горит Новгород. В другой раз предсказал московский пожар. Он преподал урок благочестия царю Ивану Грозному, который почитал и боялся его «яко провидца сердец и мыслей человеческих».

Множество чудес совершил блаженный при жизни, а после его смерти чудеса стали свершаться на его могиле.

Умер святой 2 августа 1552 года. Иван Грозный нес его гроб. Похоронен был на кладбище Троицкой церкви на рву, где царь начал строить Покровский собор в память покорения Казани. Прославлен был при царе Федоре, тогда же был достроен храм (ныне Васильевский придел Покровского собора)...
http://www.cathedral.ru/holy/blagennii_vasilii

Добавлено: 03-10-2006 23:18
Sergey:
Каким образом можно манипулировать, если говорить что Бог не личность, а нечто значительно большее, более безграничное и универсальное?

Если человек Верит в то, что Бог не Личность, человек считает себя царём, и человеку становится "море по колено". От этого происходят все беды и горе.

Буддизм говорит, что Бог - не личность. Но настоящие буддисты не считают себя царями, не возносят себя над другими, не считают себя крутыми. Насчет "море по колено" не знаю - это спекулятивная фраза и смотря как на нее смотреть.

В свою очередь Бог дал своё Учение, и Учение преподнесено именно Личностью(Сын) от Личности(Бог), а не от нечто значительно большего, более безграничного и универсального?

Правильно. Учение выражено через Личность - через Иисуса. Вот Он - человек, с чертами характера и другими особенностями. Конкретная форма, конкретное лицо, конкретный человек с конкретным именем и характером, разумом и интеллектом. Другая личность - Моисей, точно такие же харастеристики, третья личность - Иоанн, и так далее. Это - личности. Как тогда выражены эти характеристики у Бога, которая создала Вселенные?

Сергей, как думаешь, где кончается твоя Личность, т.е. ты, где границы твоего Сознания?

Моя личность - это я сейчас, в данном теле с его характеристиками, в этом воплощении, с этими знаниями, опытом, памятью, недостатками и преимуществами и т.д. Моя личность сейчас такая. Заметь - я говорю "моя личность". Но это - не я. Это - моя личность. Личность это как лицо. Оно не вечное, оно на определенный момент времени и оно меняется. Я умру и моя личность исчезнет. И я воплощусь опять - и у меня будет другая личность, с другими характеристиками. Как новая роль для другого фильма. Но это опять будет "моя личность".

А границы моего сознания определяются тем, что я осознаю. Все, что я осознаю, находится "в пределах" моего сознания. Все, чего я не осознаю, находится "за пределами" моего сознания. Потому кстати и говорят о том, что сознание можно и нужно расширять.

что они боги


Это не моя выдумка

Не твоя, но ты её поддерживаешь.

Это "выдумка" Бога и Иисуса. Бог сказала это в Ветхом Завете, а Иисус повторил в Новом Завете.

Сынами становятся. И Иисус говорил, каким принципам надо следовать чтобы таким стать.

Иисус говорил? Очень интересно..

Неужели не знаешь? Ну тогда я не знаю о чем еще с тобой говорить. По-моему мы топчемся на месте и всем это уже надоело.
Предлагаю остановиться или продолжать по теме темы.

Добавлено: 03-10-2006 23:20
...Блаженный Василий, Московский чудотворец, Христа ради юродивый,

Множество чудес совершил блаженный при жизни, а после его смерти чудеса стали свершаться на его могиле.

Умер святой 2 августа 1552 года. Иван Грозный нес его гроб. Похоронен был на кладбище Троицкой церкви на рву, где царь начал строить Покровский собор в память покорения Казани. Прославлен был при царе Федоре, тогда же был достроен храм (ныне Васильевский придел Покровского собора)...

За Правду могут не любить, но уважать - будут !!!

Добавлено: 03-10-2006 23:45
а Иисус повторил в Новом Завете.

Где Он в Новом Завете это повторил?
Моя личность - это я сейчас, в данном теле с его характеристиками, в этом воплощении, с этими знаниями, опытом, памятью, недостатками и преимуществами и т.д. Моя личность сейчас такая. Заметь - я говорю "моя личность". Но это - не я. Это - моя личность. Личность это как лицо. Оно не вечное, оно на определенный момент времени и оно меняется. Я умру и моя личность исчезнет. И я воплощусь опять - и у меня будет другая личность, с другими характеристиками. Как новая роль для другого фильма. Но это опять будет "моя личность".

Прям аж заслушался..
Ну тогда я не знаю о чем еще с тобой говорить. По-моему мы топчемся на месте и всем это уже надоело.Предлагаю остановиться или продолжать по теме темы.

Если тебе надоело, останавливайся.

Добавлено: 04-10-2006 00:55
Кстати о птичках…
Морская молитва 12 века прямо обращена к Богу (написана на древнем английском языке, не взыщите).
Так переведите её на Русский язык и господа и объясните почему Бога называют Внутренним Отцом? Вот пример временной трансформации понятий.

"Eternal Father, strong to save
Whose arm hath bound the restless wave
Who bidd'st the mighty ocean deep
Its own appointed limits keep:
O hear us when we cry to thee
For those in peril on the sea."

Добавлено: 04-10-2006 02:00
а Иисус повторил в Новом Завете.

Где Он в Новом Завете это повторил?

"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы"
(Пс.81:6)

"Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
(Иоан.10:32-36)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 30 31 32 33 Next>> новая тема
Раздел: 
Пробуждение / Общий раздел / Критика концепции Бабикова**

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

Отправить сообщение админу

KXK.RU